О вранье

«Все врут» - очень удобная позиция. Надо сказать, не новая. Еще старина Мюллер говаривал, что никому нельзя верить, кроме него. Еще раньше было сказано «мысль изреченная есть ложь». А еще совсем раньше – «говорите да, да, нет, нет, а остальное – от лукавого».

Возможно, где-то есть всеведущие люди, способные на раз отличить правду от лжи. Они работают, например, ведущими интеллектуальных телепрограмм и задают людям вопросы: «А, Б, В или Г?» «Б!» «Неправильно, В!». При этом предполагается, что ведущие знают истину; но – разве не все лгут? Тогда откуда они ее знают, когда окружающие сплошь невежественны и лживы? Загадка.

Но, как известно, интеграл можно взять измором. Ну а правду постичь голосованием. А потом начинается народная забава – поймать другого на лжи. Раньше таким образом выясняли теологические вопросы – например, есть ли Бог и чего именно он хочет. Время от времени люди соглашались с тем, что он есть, но в данный момент зол и хочет крови; люди, у которых было другое мнение, объявлялись лжецами со всеми вытекающими последствиями. Теперь нравы смягчились. Но методы познания правды – всё те же.

Возьмем, например, судьбу Макарьевского монастыря. Проектировщики рассчитали, как его защитить при подъеме уровня водохранилища на 68 отметку. Выяснили, сколько это потребует денег и ресурсов. Принесли эту информацию общественности – и началось.

Спрашивает общественность проектировщиков: «Затопит ли Макарьевский монастырь?». Проектировщики: «Нет, если будет сделана инженерная защита». Общественность: «Врёте! Нам губернатор сказал, что затопит!» Проектировщики: «Так вот же – тут будет инженерная защита, которая не даст затопить монастырь.» Общественность: «Врёте! Не будет никакой инженерной защиты! Ничего не построят, всё разворуют!»
На этом дискуссия прерывается, и общественность, торжествуя победу, после этого долго рассказывает друг другу, что дважды поймала проектировщиков на вранье и не дала себя обмануть.

Ту же самую дискуссию общественность могла бы вести с астрономом. Общественность: «А вдруг солнце упадет?» Астроном: «Нет, не упадет, и вообще Земля вокруг него вращается, а оно – большое». Общественность: «Врёте! Мы уже тысячу раз видели, что оно падает». Астроном: «Оно не падает, это Земля вращается еще и вокруг своей оси, и поэтому время от времени оно скрывается за горизонтом, но с самим солнцем при этом ничего не происходит». Общественность: «Снова врете! Оно падает и гаснет! Мы же чувствует – оно не греет – ночью же холодно! Значит, солнце гаснет!». Астроном: «А что у вас тогда на следующее утро на востоке всходит?» Общественность: «А это вы пытаетесь перевести дискуссию на другую тему! Лжец! Обманщик! Сколько тебе заплатили?»

Пожалуйста: общественность и астронома дважды поймала на вранье, получив при этом всю полагающуюся от народной забавы радость. А ночью, после общественного созерцания падения и погашения солнца, разжигается костер, на котором с песнями и плясками поджаривается астроном. Наутро, конечно, праздник заканчивается, и кто-то может даже предположить, что съеденный был неплохим малым, хотя, конечно, врал и не уважал общественное мнение, так что поделом ему.

Разобрав ситуацию «ловли на вранье», придется остановиться и на настоящем вранье, имевшем место в последние дни. Речь идет о так называемых «рекомендациях Общественной палаты РФ» по итогам слушаний об «экологических аспектах проекта повышения уровня Чебоксарского водохранилища», датированных 28 февраля 2013 года. На сайте Общественной палаты приведен этот документ на семи страницах, под которым стоят несколько неразборчивых подписей и всего одна разборчивая.

У этого документа есть несколько удивительных особенностей. Во-первых, он не включен в имеющийся на сайте список рекомендаций Общественной палаты, хотя называется именно «Рекомендацией Общественной Палаты». Во-вторых, утверждения, содержащиеся в документе, начинаются со слов «большинство участников слушаний поддержали» (при том, что на слушаниях никаких голосований не проводилось и большинство никто не определял), «участники слушаний считают» (без указания, сколько именно участников), «по итогам обсуждений участники слушаний рекомендуют» - то есть речь идет не обо всей Общественной палате, и даже не о комиссии или рабочей группе Общественной палаты, а только об участниках слушаний. В-третьих, резолютивная часть документа начинается словами «По итогам обсуждения участники слушаний рекомендуют 1. Общественной палате Российской Федерации…».

Сопоставление этих особенность свидетельствует о том, что перед нами не «Рекомендации Общественной палаты», а «Рекомендации Общественной палате». Вранье содержится всего в одной букве – вместо «е» поставлено «ы» - но одна эта буква меняет весь смысл документа. Наконец, единственная разборчивая подпись из каракулей на седьмой странице – «Иванов А.В» - принадлежит человеку, не являющемуся членом Общественной палаты Российской Федерации (в ней на букву «и» всего двое - Игнатий, митрополит Хабаровский и Приамурский, и Иншаков Олег Васильевич).

Конечно, какие-то участники слушаний в Общественной палате могут составлять какие угодно документы – мы живем в свободной стране, где составление документов не преследуется по закону. Но выдавать их за «Рекомендации Общественной палаты», чем вводить в заблуждение средства массовой информации – это…

Это то, что всегда можно потом выдать за случайную опечатку машинистки в одной единственной букве. Так работают в нашей стране люди, выдающиеся себя за экологов и защитников народа.

Комментарии

Уважаемые специалисты и представители общественности!

Решение проблемы Чебоксарского водохранилища - очень сложное решение.
В данной проблеме сложились многие задачи, накопленные за многие годы, не решённые в советское время и в период перехода к рыночной экономике.

На протяжении многих лет созданное в 80-е годы Чебоксарское водохранилище вызвало много трудностей в различных отраслях народного хозяйства и в жизни населения регионов Поволжья.

Не зависимо от принятия уровня Чебоксарского водохранилища все возникшие проблемы должны быть решены в ближайшие годы. Также должны быть ликвидированы все отрицательные последствия воздействия водохранилища, связанные с подтоплением прибрежных районов населенных пунктов после наполнения Чебоксарского водохранилища до существующей отметки 63.0 м.

Мнение населения и специалистов, высказанные в ходе общественных слушаний и предложения, представленные Общественной Палатой Российской Федерации можно считать объективными.
Данные выводы сформировались за многие годы фундаментальных научных исследований и связаны с практическими выводами опыта ведения народного хозяйства в районах воздействия водохранилища.

Вся информация, полученная в ходе проведения инженерных изысканий и общественных слушаний должна быть детально рассмотрена проектировщиками и учтена при разработке проектов инженерной защиты и мелиорации земель в прибрежных районах населенных пунктов.

В настоящее время можно считать, что современный уровень Чебоксарского водохранилища на отметке 63.0 м является оптимальным и может быть рекомендован к дальнейшему использованию для постоянной эксплуатации Чебоксарского гидроузла.

После проведения экологической экспертизы всех предлагаемых вариантов проекта перспективного использования Чебоксарского водохранилища отметка взаимо выгодного уровня водохранилища будет утверждена на государственном уровня и все регионы, расположенные на берегах реки Волги и её притоков получат законные юридические условия для дальнейшего развития.

С уважением,
Инженер городского строительства.

7 марта 2013 года.



Уважаемый Инженер городского хозяйства!
В чем-то я с вами согласен, в чем-то нет.
Но я очень рад, что вы подписываете свои посты "Инженер городского хозяйства", а не "Общественная палата Российской Федерации". Это выгодно отличает вас от многих оппонентов проекта 68 отметки.
Спасибо.









Уважаемые специалисты!

На берегах Чебоксарского водохранилища расположены особо ценные объекты Общественного Наследия народов Российской Федерации :

Шереметевский Дворец в городе Юрине,
Макарьевcкий Желтоводский монастырь в селе Макарьево,
Храм Рождества Пресвятой Богородицы в селе Сумки.

Данные объекты испытывают значительное воздействие Чебоксарского водохранилища даже при существующем уровне воды в водохранилище!
Отсутствие систем ливневой канализации и повышенный уровень грунтовых вод приводит к увлажнению старинных фундаментов и создает опасность сохранности исторических объектов.

Для сохранения каждого из этих старинных объектов, особо любимых российскими и иностранными туристами, необходимо провести специальные инженерно-геологические изыскания и рассмотреть по существу воздействие Чебоксарского водохранилища на их состояние.

С целью создания условий для реализации Федеральной Целевой программы "Развитие внутреннего и въездного туризма в Российской Федерации" и обеспечения транспортной доступности культурных объектов федерального значения, необходимо разработать проектную документацию на строительство паромно-пассажирских причалов и автодорожных подъездов к туристическим объектам.

Обеспечение сохранности объектов Культурного Наследия является важной государственной задачей, которую необходимо решать в случае принятия каждого из трех рассматриваемых альтернативных вариантов дальнейшего использования Чебоксарского водохранилища.

С уважением,
Инженер городского строительства.

13 марта 2013 года.



Admiring the persistnce yyou putt into your website and in depth information you provide.
It's awesome to colme acdoss a blog every once in a while thatt
isn't the same out of daste rehashed material. Great
read! I've saved your site and I'm including your RSSfeeds to my Google account.

Feel free to visit my blog post: insurance calculator caar - http://cheapestcarinsuranceus.com/







(УДАЛЕНО)

Уважаемый vfo!
Просьба публиковать жалобы на удаления ваших постов на сторонних ресурсах на сторонних ресурсах.
Мы ценим ваше внимание, но не настолько.
Спасибо за понимание.



Your physician <a href=http://elimitelotion.nu/>helpful resources</a> might periodically transform your dose to see to it you get the very best outcomes. Taking more may lead to an overdose, with aberrations being typical, and if <a href=http://synthroid.webcam/>synthroid</a> you take much less your infection might not be addressed entirely. Lightheadedness, diarrhea, problem, tummy discomfort, and heartburn ( pyrosis ) are the most commonly reported moderate adverse effects of Diflucan. Do not start taking other prescription or non-prescription <a href=http://buy-tretinoin-cream.se/>tretinoin pills</a> drugs without your medical professional's authorization. Sometimes patients taking Ultram have actually stated seizures. Erythromycin can be found in a range of formats: tablets, capsules, suspension, suppositories, and powder for injections. Physician suggests Erythromycin dose depending on <a href=http://cheapcelebrex.webcam/>celebrex</a> the infection. People treated with Prinivil had a substantially higher occurrence of hypotension and <a href=http://generic-viagra-soft-tabs.nu/>viagra soft 100mg</a> renal disorder compared to individuals not taking Prinivil.



The <a href=http://nolvadex.space/>nolvadex</a> medical professional recommending your Acomplia will certainly should understand if you have heart condition, higher blood stress, diabetic issues, renal system illness, liver condition or higher cholesterol degrees. The truth you can take advantage of an universal medicine equally as long as the brand kind is wonderful, and now you just really need to locate a trustworthy drug store that might assist <a href=http://buylipitor.science/>buy lipitor</a> you. The liver can integrate cholesterol, use up cholesterol levels from the blood from circulating lipoproteins, or occupy cholesterol levels absorbed by the little bowel. <a href=http://furosemide20mgtab.nu/>furosemide 20 mg tab cost</a> Digestive tract cholesterol is obtained mostly from cholesterol produced in the bile and also from nutritional cholesterol. Prazosin regulates hypertension yet does not heal it. Remain to take prazosin also if you feel well. Do not stop <a href=http://erythromycin.science/>erythromycin</a> taking prazosin without speaking to your doctor. If you are perishing to understand where you might get Diflucan for <a href=http://orderlasixonline.nu/>purchase lasix online</a> much less cash, we could possibly aid you with this problem, and we could assist you right now. In these populations, loved one to grownups, the pharmacokinetics <a href=http://diclofenac.space/>drug voltaren</a> of SSZ and also SP associated inadequately with either age or dosage. Rimonabant works by obstructing a mobile receptor in the endocannabinoid system: the receptor <a href=http://prednisone.webcam/>prednisone</a> is responsible for regulating the metabolism of lipids and glucose, and influences the regulation of body weight. Physicians must closely comply with <a href=http://allopurinolwithoutprescription.webcam/>generic for allopurinol</a> the growth of adolescents and children taking corticosteroids by any path <view>Warnings as well as Precautions (5.



You should not take Viagra concurrently with nitrates - medicines commonly utilized to treat chest pain or <a href=http://mobic.webcam/>read full report</a> heart troubles. Synchronised usage could cause a reduction in blood stress and cause a cardiac arrest. John's Wort) as well as with medications that hinder metabolism of serotonin <a href=http://buycafergot.ru/>buy cafergot</a> (in particular, MAOIs, both those meant to deal with psychological ailments as well as likewise others, such as linezolid and intravenous methylene blue). In both cases the cells that links muscular tissues to the bones is affected - in situation or tendinitis it becomes inflamed while in case of ligament rupture <a href=http://lisinopril.science/>lisinopril</a> it obtains torn. Tretinoin Cream (tretinoin topical) <a href=http://medrol.top/>medrol cost</a> is a medicine specially meant for the treatment of acne in patients that have to obtain their skin problem under command. Are you questioning <a href=http://antabusewithoutprescription.webcam/>antabuse online</a> the benefits online pharmacies offer you if as compared to the regular ones? As your body ends up used <a href=http://cheapacyclovir.webcam/>acyclovir</a> to the medicine these negative effects may vanish. Essential Sign Changes-- Oral olanzapine was connected with orthostatic hypotension as well as tachycardia in <a href=http://generic-clomid.nu/>clomid</a> medical tests. There were <a href=http://cafergotonline.webcam/>cafergot</a> no significant adverse events in these trials in people getting desloratadine. Call your doctor simultaneously if you <a href=http://buyindocin.xyz/>indocin</a> see any sort of breast swellings, pain, nipple discharge, or various other breast changes. You should never ever use greater than suggested, as this is <a href=http://genericflagyl.biz/>flagyl tablet</a> not visiting make your treatment more efficient. If you think Zimulti is not begin reliable for you - <a href=http://sildenafil.space/>sildenafil</a> talk with your healthcare carrier however keep on taking this drug to keep the progression achieved. If you are <a href=http://genericbaclofen.se/>baclofen</a> taking nitroglycerin (Nitro-Bid, Nitrostat, Nitro-Dur, Nitrolingual), isosorbide dinitrate (Dilatrate-SR, Sorbitrate, Isordil), isosorbide mononitrate (Imdur, ISMO, Monoket), or recreational medicines (poppers) you must not take this medication all at once. In addition to its <a href=http://prednisoloneonline.webcam/>buying prednisolone online</a> required effects, some unwanted results might be triggered by lamivudine/ zidovudine. In the event that any one of these adverse effects do take place, they might call for clinical interest. This drug <a href=http://cheapeffexor.webcam/>effexor</a> decreases the growth of microorganisms and makes it feasible for your immune system to complete it off. You will certainly see that your skin issue worsens quickly after you begin the therapy, and you could also observe such side impacts as inflammation, dryness, blemished skin, warmth, puffinessing, inflammation, peeling, irritating, burning, <a href=http://amoxicillinwithoutprescription.science/>amoxicillin without prescription</a> tickling or stinging. This <a href=http://buysynthroid.ru/>synthroid levothyroxine</a> effect was maintained throughout the 12-week treatment moment indicating that resistance did not take place.



Еще раз спасибо за особое внимание к моим постам. И будьте уверены - я вас в этом очень хорошо понимаю.

Вот еще одна возможность для вас вырезать правду о проекте ЧебГЭС и настоящем вранье (пользуясь вашим слэнгом) пиарщиков Чебпотопа:

Истории ЧебГЭС выделена отдельная страничка на данном писар-сайте "Отметка68" - http://otmetka68.ru/history.html
Цитата: "Однако в связи с недостаточным финансированием работ из государственного бюджета, неполной готовностью зоны затопления и незавершенными работами по защите земель и населенных пунктов, в основном на территории Нижегородской области и Республики Марий Эл, реализация проекта была приостановлена."

На самом же деле это совсем не так - работы приостановлены из-за существенных недостатков проекта и очевидной неэффективности ЧебГЭС как при НПУ-63, так и при НПУ-68. В это момжет убедиться каждый - см.фрагменты соответствующих документов Госплана СССР от 1989 г.: http://forum.dzerzhinsk.ru/download/file.php?id=1878&mode=view http://forum.dzerzhinsk.ru/download/file.php?id=1877&mode=view



Прочел, что вы прислали:
"Повышение отметки НПУ водохранилища ГЭС до 68м без осуществления мероприятий по инженерной защите г.Горького поставит промышленный узел и жилые районы Заречной части города в крайне тяжелые условия, что недопустимо. Необходимо осуществить проектирование и строительство первой очереди инженерной защиты г. Горького в диапазоне отметок уровня НПУ водохранилища 63-68 м...
Рекомендовать Минэнерго СССР подготовить необходимые материалы по перечисленным вопросам и представить их на повторное рассмотрение экспертизы."

- то есть речь идет именно о "неполной готовности зоны затопления и незавершенных работами по защите земель и населенных пунктов, в основном на территории Нижегородской области и Республики Марий Эл"

- речь идет о завершении мероприятий по инжзащите г.Горького, без которого нельзя повышать уровень - и это совершенно правильно, и проектант такую инжзащиту разработал.

рекомендация Минэнерго СССР исполнена через 24 года, конечно, но лучше поздно, чем никогда, не так ли?

ну а про денежные трудности... были они, vfo. не было бы их - вы бы до сих пор в КПСС сидели и писали телеги в партийные органы с требования разобраться и привлечь.



Вы, конечно, упрямы и ваш взгляд на происходящее интересен.

Однако, я апеллировал к документу, а не к вашей трактовке его.
Стоит обратить внимание и на приведенную вами цитату: "Повышение отметки НПУ водохранилища ГЭС до 68м без осуществления мероприятий по инженерной защите г.Горького поставит промышленный узел и жилые районы Заречной части города в крайне тяжелые условия, что недопустимо. Необходимо осуществить проектирование и строительство первой очереди инженерной защиты г. Горького в диапазоне отметок уровня НПУ водохранилища 63-68 м...".
Т.е. речь идет именно о недостатках/недоработках ПроектаЧебГЭС.
Т.е. оказывается не только про ДЗР забыли, но и даже про защиту Горького-НН не вспоминали, пока в 1989 г. Госплан не "ткнул носом", обратив внимание Проетанта (!) и Заказчика (!) на недопустимость НПУ-68 без инжзащиты Горького и требуя спроектировать инжзаащиты.
Это к вопросу о доверии к Заказчику и Проектанту и вранья (пользуясь местным слэнгом) про безопасность Проекта в условиях проектируемых инжзащит.
После этого вы еще позволяете себе куражиться над народом, относящимся с недоверием к вашим прожектам.
Нехорошо.



Вот еще свежий факт расхожего вранья, на этот раз непосредственно от пресс-службы ОАО "РусГидро":
"Однако из-за экономических сложностей в последние годы существования СССР проект «Большая Волга» оказался незавершенным – Чебоксарское водохранилище было заполнено до временного уровня 63 м, не обеспечивающего полноценного функционирования Единой глубоководной системы и работы Чебоксарской ГЭС на полную мощность."
http://www.rushydro.ru/press/news/82291.html

Доказательство несостоятельности приведенных обоснований "незавершенности проекта "Большая Волга" на НПУ-63 приведены в постах выше (если модератор эти посты еще не вырезал, по своему обыкновению). На самом деле реализация проекта остановлена из-за вопиющих недостатков проекта.



вопиющего недостатка денег для проекта, если быть точнее.
в годы позднего СССР и ранней России в обществе возобладала точка зрения, что деньги нужно тратить на другое
другим оказались водка и иномарки
теперь вы страдаете от печени и пробок
ну от дтп, когда оно суммируется (в НН это происходит как-то уж слишком часто, не находите?)
принесли вам эти деньги счастье, vfo?



Шутник, "вопиющиего недостатка денег для проекта" при советской власти не было. Особенно, на стадии проектирования гидроузла.
Госплан фиксировал необходимость доработки проекта, в том числе, в части инжзащит Горького. Фиксировал это уже на стадии госэкспертизы, т.е. на стадии приемки готового проекта.
Не выкручивайтесь.



если в 81 году уже был 63 м, а в 87 намечали выйти на 68 - то какое еще проектирование в 89?
первоначальное проектирование к этому времени уже покрылось пылью. НН за это время уже воткнул в болота заречки еще пять заводов и двадцать кварталов, плюс метро положил поперек дренажа. ежу понятно, что первоначальное проектирование уже нуждалось в актуализации.
но то, что в 89 денег уже не было на инжзащиты - увы, факт.
резали всё, любые проекты. буран помните? зарезали, глазом не моргнув.
а уж чвдхр-то на этом фоне...



@Гость (гость) 12 марта 2013 года
...первоначальное проектирование к этому времени уже покрылось пылью. НН за это время уже воткнул в болота заречки еще пять заводов и двадцать кварталов, плюс метро положил поперек дренажа. ежу понятно, что первоначальное проектирование уже нуждалось в актуализации.
но то, что в 89 денег уже не было на инжзащиты - увы, факт.@

Ага.
И Заказчик с Проектантом, зная все это, потащили проект на экспертизу в Госплан.
Получили "отлуп", т.к. проект не соответствовал реалиям, и теперь всем рассказывают, что реализация проекта остановлена из-за нехватки денег...
"Чудны дела твои, Господи".
Самое интересное, что это вранье будет продолжаться и далее "до скончания века" для сворачивания мозгов обывателю.



проект действительно не соответствовал реалиям.
не было таких реалий, как денег.
вот и не соответствовал.
почему вы, vfo, не ликвидируете накопленный ущерб в "белом море", а?
ведь вы же хотите.
у вас и лопата, наверное, есть.
и единомышленник. или даже два.
но такой реалии, как деньги, у вас нет - вот вы и сидите тут, и лясы точите.



@Гость (гость)12 марта 2013 года
проект действительно не соответствовал реалиям.
не было таких реалий, как денег.
вот и не соответствовал.@

"Ваша мысль понятна - если бы деньги были, то Госплан СССР проект бы утвердил/принял, несмотря на неудовлетворительное решение проблемы инжзащиты Горького.
Молодец. Неужели легендарный Госплан заслуживает именно такой оценки?



спасибо, vfo
уважили
теперь понятно, как работает ваша мысль
как топор плавает
вам бесполезно что-то объяснять
поздно уже
поэтому не вам, но остальным - если бы деньги были на создание инжзащит в восьмидесятых-девяностых, то их бы создали и не пришлось бы все это сейчас полоскать - 68 отметка была бы еще в годы СССР
но их на создание инжзащит как раз и не было (как вариант - растащили предшественники ВПШ, весёлые нижегородские ребята)
поэтому инжзащиты построили не до конца
а раз недостроили, то на проектный НПУ и не подняли
поэтому мы сейчас все это опять обсуждаем





wh0cd253517 <a href=http://cialisonlinepharmacy.us.com/>cialis online pharmacy</a>





wh0cd740448 [url=http://abilify24.us.org/]found it for you[/url] [url=http://keflex.us.com/]generic keflex[/url] [url=http://buytadalafil.us.com/]generic cialis tadalafil 20mg[/url]





wh0cd817765 <a href=http://buyprednisone.us.org/>buy prednisone</a>















wh0cd887062 <a href=http://zoloft250.top/>zoloft</a> <a href=http://buypropecia-6.gdn/>merck propecia</a> <a href=http://buyeurax365.top/>buy eurax</a> <a href=http://buyazithromycin-5.gdn/>buy azithromycin</a> <a href=http://buyviagrasoft20.top/>buy viagra soft</a> <a href=http://buypropranolol365.top/>buy propranolol online</a>



@Гость (гость) 12 марта 2013 года
...первоначальное проектирование к этому времени уже покрылось пылью. НН за это время уже воткнул в болота заречки еще пять заводов и двадцать кварталов, плюс метро положил поперек дренажа. ежу понятно, что первоначальное проектирование уже нуждалось в актуализации.
но то, что в 89 денег уже не было на инжзащиты - увы, факт.@

Ага.
И Заказчик с Проектантом, зная все это, потащили проект на экспертизу в Госплан.
Получили "отлуп", т.к. проект не соответствовал реалиям, и теперь всем рассказывают, что реализация проекта остановлена из-за нехватки денег...
"Чудны дела твои, Господи".
Самое интересное, что это вранье будет продолжаться и далее "до скончания века" для сворачивания мозгов обывателю.



и почаще, почаще постить один и тот же текст!
так их, антинижегородцев!
ату их, осуществляющих дзержинскоцид!



Вы просто великолепны.
Видимо, мысли, аргументы и ощущение реальности закончились?



спасибо
вывод как всегда неверен, ну да чему тут удивляться
возможно, и я когда-то начну постить одно и то же по два раза и постоянно путать 63 и 68
будьте здоровы, vfo, совершенно искренне вам желаю



Great info. Luxky me I found your site by chance (stumbleupon).

I've bookmarked it for later!

Also visit my site ... does my insurance cover
rental car - http://cheapestcarinsuranceus.com/









Страницы

Добавить комментарий

Plain text

  • HTML-теги не обрабатываются и показываются как обычный текст
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.
CAPTCHA
Введите текст с картинки. Регистр букв не имеет значения.

7 марта 2013 года