Вопросы и ответы

1. Правда ли, что подъём уровня водохранилища приведёт к затоплению огромных массивов земель (цифры называются самые разные – от 168 тысяч гектаров в Нижегородской области до половины (!) территории республики Марий Эл - http://www.pravda-nn.ru/archive/number:881/article:14188/ )?

В результате подъёма уровня водохранилища в зоне затопления, сильного подтопления и берегопереработки оказывается 127 427 га земель, в том числе 4037 га пашни, 20 962 га пастбищ, 8611 га сенокосов, 1754 га земель приусадебных участков, 43 926 га лесов, 12 526 га кустарников. В том числе, Нижегородская область теряет 68 359 га земель (0,9 % её площади), республика Марий Эл — 43 225 га (1,9 %), Чувашия — 15 913 га (0,9 %). Все эти земли официально выведены из оборота еще в советское время, дороги, линии электропередач и другая инфраструктура там ликвидирована.

При этом, только в Нижегородской области заброшены и зарастают лесом около 600 тысяч га (!) одной только пашни - http://www.apk-inform.com/showart.php?id=64013 . Пастбища не нужны тем более – пастбищное скотоводство в стране далеко не в лучшей форме, более 70 млн. га пастбищ в России не используется.

2. Говорят, что при подъёме водохранилища потребуется переселение большого количества людей (цифры варьируют, например вот тут http://www.niann.ru/?id=304810 сообщается, что только в Марий Эл будет необходимо переселить 19,5 тысяч человек). Так ли это?

Практически все население из зоны затопления было переселено еще в советское время. При подъёме уровня водохранилища необходимо переселить менее тысячи человек (из которых около половины – в Чувашии), переселять которых нужно в любом случае, даже при сохранении текущего уровня водохранилища, поскольку эти люди живут в зонах существующего подтопления или паводкового затопления.

3. Сообщается, что подъём уровня водохранилища приведет к разрушению таких памятников архитектуры, как Макарьево-Желтоводский монастырь и собор Александра Невского в Нижнем Новгороде. Верно ли это?

Макарьево-Желтоводский монастырь защищён от подтопления системой инженерных защит (дамбы, насосные станции), спроектированных и построенных под отметку 68 м. Никаких угроз монастырю поднятие уровня водохранилища не несёт, в отличие от сохранения существующего уровня, на постоянную работу на котором защитные сооружения не рассчитаны и постепенно разрушаются. Собор Александра Невского расположен на отметках 78-80 м и соответственно вообще находится вне зоны затопления и подтопления водохранилища.

4. Говорят, что подъём уровня водохранилища вызовет затопление (или подтопление) Заречной части Нижнего Новгорода, что приведёт к масштабным негативным последствиям. Это так?

Заречная часть Нижнего Новгорода находится на отметках 69-80 м, и соответственно не попадает в зону затопления Чебоксарского водохранилища. В настоящее время, по причине недостаточного количества и низкого качества ливневой канализации и дренажей, эта часть города имеет существующее исторически и никак не связанное с водохранилищем Чебоксарской ГЭС подтопление (грунтовые воды залегают выше 3 м), занимающее порядка 33% его площади. Подъём уровня водохранилища до проектной отметки теоретически может вызвать увеличение подтопления, по разным расчётам, на 26-40%. Однако, на практике никакого подтопления не произойдет, поскольку подъём уровня водохранилища предусматривает создание в обязательном порядке системы инженерной защиты, как ликвидирующей существующее подтопление, так и предотвращающей подтопление в результате создания водохранилища. Создание этих защит (открытые и закрытые дренажи, насосные станции, ливневая канализация) было запланировано еще первоначальным проектом Чебоксарской ГЭС, но в связи с остановкой ее строительства реализовано не было.

5. Имеется информация, что при подъёме уровня водохранилища будет подтоплен (или даже затоплен) Дзержинск с его предприятиями химической промышленности. Возникнет опасность попадания токсичных веществ в водохранилище.

Город Дзержинск расположен в основном на отметках 80-100 м, в зоне выклинивания водохранилища, и большая часть города не попадает в его зону влияния. При заполнении Чебоксарского водохранилища до проектной отметки вода поднимется до обычно наблюдаемого в весенние половодья уровня. В ходе ежегодных половодий вода в Оке у Дзержинска поднимается в среднем до отметки 71 м, а нередко и выше (так, в 1994 году вода доходила до отметки 74 м), что существенно выше проектного уровня водохранилища (68 м, у Дзержинска с учетом подпора - около 69 м), и никаких катастроф не происходит. Кстати, при подъёме уровня водохранилища отметки подъёма воды в половодье практически не изменятся, ибо водохранилище к весне срабатывается на несколько метров.
В Дзержинске действительно имеется масса проблем, связанных с санкционированными и несанкционированными свалками и захоронениями химических отходов, подъемом уровня грунтовых вод, карстовыми процессами, но они никак не связаны с водохранилищем. в настоящее время, проводятся многофакторные исследования возможного влияния водохранилища на Дзержинск, после завершения которых при необходимости будут запроектированы необходимые инженерные защиты.

6. Пишут, что подъём уровня Чебоксарского водохранилища приведет к резкому снижению качества воды в нем.

Качество воды в водохранилище не ухудшится, а улучшится за счёт снижения площади мелководий с 31,5% до 20,7%, увеличения ёмкости водохранилища (и соответственно эффекта разбавления и отстаивания загрязнителей) почти в три раза. Эмоциональные, но малообоснованные рассуждения о “мертвом море” не подтверждаются опытом эксплуатации других водохранилищ, например находящегося в той же Нижегородской области Горьковского водохранилища, берега которого буквально усеяны домами отдыха, пансионатами, охотничьими и рыболовными базами.

7. Сообщается, что затраты на необходимые защитные мероприятия в случае подъёма уровня водохранилища составят астрономические суммы (называются разные цифры - не менее 500 млрд. рублей., более 800 млрд. рублей и т.п.)

Такие цифры неоднократно озвучивались, в частности властями Нижегородской области, однако их источник остается неясным, никакой их детализации не приводится. Разнообразие цифр, отличающихся на сотни миллиардов рублей, свидетельствует о том, что они получены "экспертным путем", т.е. не подкреплены реальными расчетами.

Согласно экономическим расчетам, произведённым в ходе разработки обоснования инвестиций завершения строительства Чебоксарского гидроузла (получившего положительное заключение Главгосэкспертизы и экспертизы Российской академии наук), стоимость мероприятий по завершению строительства Чебоксарской ГЭС с подъёмом уровня водохранилища до отметки 68 м составляет 36 млрд.рублей в ценах 2006 года, из которых около 20 млрд.рублей планируется потратить на инженерные защиты Нижнего Новгорода. В ходе ведущейся сейчас доработки проектной документации эта сумма наверняка будет увеличена (хотя бы потому, что за 5 лет инфляция не стояла на месте), но разумеется не на порядок.

8. Но ведь подъём уровня Чебоксарского водохранилища нужен исключительно энергетикам? Зачем затапливать земли ради каких-то киловатт-часов?

Безусловно, энергетики заинтересованы в завершении строительства Чебоксарской ГЭС и доведении её мощности и выработки до проектных параметров, в связи с чем они финансируют проектные работы по данной теме. В то же время, необходимость подъёма уровня водохранилища до проектной отметки обусловлена в большей степени интересами не энергетики, а водного транспорта и экологии. При существующем уровне водохранилища в Единой глубоководной системе Европейской части России на участке от Городца до Нижнего Новгорода нормативная глубина не обеспечивается, что приводит к большим ежегодным убыткам вследствие простоя и недогруза судов и в целом сдерживает развитие речного транспорта. Эксплуатируемое на промежуточной отметке водохранилище имеет недопустимо большую площадь мелководий, что ведет к его прогреву, цветению и ухудшению качества воды. Не имея полезной ёмкости, водохранилище не может осуществлять регулирование стока в целях защиты от наводнений и обеспечения оптимального водного режима на средней и нижней Волге, в том числе в Волго-Ахтубинской пойме.

9. Говорят, что реальной альтернативой подъёму уровня водохранилища является строительство низконапорного гидроузла в Городецком районе у поселка Большое Козино.

Строительство низконапорного гидроузла в Городецком районе решает лишь одну проблему – увеличение глубины водного пути до нормативной. Все остальные существующие проблемы функционирования водохранилища на непроектной отметке данный весьма дорогостоящий проект не решает. Да и решение транспортной проблемы будет носить временный характер – плотина Городецкого гидроузла не будет подпираться Чебоксарским водохранилищем, что приведет к постепенной просадке дна Волги и снижению глубин на шлюзах гидроузла – процесс, хорошо известный по Нижегородской и Новосибирской ГЭС.

10. А может быть, лучшим вариантом решения всех проблем будет ликвидация Чебоксарской ГЭС и спуск Чебоксарского водохранилища?

Спуск Чебоксарского водохранилища приведет к крупномасштабным негативным экологическим и экономическим последствиям. Отсутствие эффекта разбавления стоков в водохранилище приведет к резкому ухудшению качества воды в Волге – только Нижний Новгород ежегодно сбрасывает более 200 миллионов кубометров недостаточно очищенных сточных вод. Перспективы хозяйственного освоения земель бывшего дна водохранилища туманны, как из-за огромных необходимых затрат, так и из-за их загрязнения выпадавшими в донные осадки из поступающих в водохранилище промышленных стоков тяжёлыми металлами и другими токсинами. Кроме того, высвобождаемые земли окажутся в зоне паводкового затопления.

Будет уничтожена Единая глубоководная система Европейской части России, что потребует списания большей части существующих судов речного транспорта и строительства новых, меньших по размеру и с меньшей осадкой. Потребуется масштабное переустройство водозаборов и водовыпусков, строительство тепловой или атомной электростанции для компенсации выпадающих мощностей Чебоксарской ГЭС. Огромные средства, вложенные в сооружение ГЭС и обустройство водохранилища, окажутся выброшенными на ветер.

Комментарии

"Что за страна такая которая не заботиться о народах проживающих на её территории?"

Бюджет республики Марий Эл почти на 50% формируется за счет дотаций из федерального бюджета.

"Республика Марий Эл и так мала, в советское время у неё отняли не малую часть территории на которой проживают гоорномарийцы, для осущестления плодов сталинской фантазии о волжско-камской каскадах ГЭС."

Пока что Марий Эл потеряла 59 620 га, что составляет 2,5% ее площади

"То, что собираются ещё на 5 метров поднять - это просто геноцид горномариского народа."

Переселение в новые дома менее чем 300 человек, и так живущих в зоне подтопления и паводкового затопления, на столь громкое определение явно не тянет.

"Я вот знаю, что электричество в Марий Эл дороже чем в Чувашии, не из-за того ли что ГЭС на территории Чувашии?"

Вполне возможно. Хотя, с аналогичной долей вероятности причина может быть в более плохом состоянии сетей.

"А пострадала то Марий Эл, почему так?"

В Чувашии земли затапливались точно так же.



"Бюджет республики Марий Эл почти на 50% формируется за счет дотаций из федерального бюджета."

А я не про финансы, которые в 90% регионах россии поют романсы. Я про то, что отнимают у нас право данное Богом - ходить по земле предков.
"В развитых странах от строительства новых крупных ГЭС почти отказались, их строят только в развивающихся – крупные гидроэлектростанции мощностью свыше 2 тысяч мегаватт сегодня сооружаются только в Китае, Индии, Бразилии, Демократической Республике Конго, Аргентине, Венесуэле и, увы, России." Газета Ру
http://www.gazeta.ru/column/milov/3239687.shtml

"Пока что Марий Эл потеряла 59 620 га, что составляет 2,5% ее площади"

Я сказал о территории проживания горномарийского народа, читайте внимательнее, а оно всяко не 2,5% состовляет.

"Переселение в новые дома менее чем 300 человек, и так живущих в зоне подтопления и паводкового затопления, на столь громкое определение явно не тянет"

Более 4 тысяч подписей собрали жители Горномарийского района Республики Марий Эл под обращением к председателю правительства Российской Федерации Михаилу Фрадкову. Те, кто поставили свои подписи под этим документом, по сути, озвучили мнение всех мариэльцев, проживающих в зоне возможного затопления.
.....Стоит отметить, что Горномарийский район больше всех пострадал от пагубного воздействия подъема воды, так как расположен в непосредственной близости от ГЭС. При отметке в 63 метра были затоплены 20 тысяч гектаров пашни и сеноугодий, что привело к резкому сокращению поголовья скота. Кстати, средства, выделенные на берегоукрепление, так и не поступили в район в полном объеме, вследствие чего происходит постоянное разрушение береговой линии. К примеру, около села Юльялы ежегодно уходят под воду около четырех метров суши. Аналогичная ситуация наблюдается по всей границе района, расположенной в акватории водохранилища.

"Постоянное смещение грунта из-за подпора грунтовых вод разрушает водопроводные сети, нарушается целостность глубинных скважин, сетуют в администрации. Кроме того, массовые переселения людей с мест затопления (яркий пример — деревня Озерки) без создания рабочих мест привели к экономическим и социальным проблемам. Безработица на территории данного поселения в три раза превышает среднерайонный показатель."
Российская газета" - Волга - Урал №4210
31.10.2006, 00:10
http://www.rg.ru/2006/10/31/vodohranilische.html
комментарии я так думаю излишни, все "+" от гэс на лицо.

"Вполне возможно. Хотя, с аналогичной долей вероятности причина может быть в более плохом состоянии сетей."

Т.е не отрицаете выгоду чувашии в этом вопросе, при том что соседи её страдают, и ничего не получают взамен?

"В Чувашии земли затапливались точно так же."

В разы меньше, согласитесь?



"А я не про финансы, которые в 90% регионах россии поют романсы."

А почему не про финансы? Федерация субсидирует Марий Эл, и как мне кажется имеет право получить что-то взамен. Например, реализацию проекта, нужного всему государству.

"Я про то, что отнимают у нас право данное Богом - ходить по земле предков."

А водоемы к земле предков отношения не имеют? Земля не исчезает, просто переходит в иное состояние.

"Я сказал о территории проживания горномарийского народа, читайте внимательнее, а оно всяко не 2,5% состовляет"

А разве горномарийский народ проживает исключительно там? Насколько я понимаю, общая численность данной этнолингвистической группы оценивается от 50 до 135 тыс. человек, живущих в нескольких регионах.
Опять же, совершенно аналогично переселялись и русские, и чуваши, и представители других народностей, живущих в местностях, попавших в зону затопления Волжско-Камского каскада.

"При отметке в 63 метра были затоплены 20 тысяч гектаров пашни и сеноугодий, что привело к резкому сокращению поголовья скота."

В Марий Эл даже официально в залежи (т.е. в брошенном состоянии) находится 123 тысячи га пашни. При этом, ежегодно в залежь переходит еще тысячи гектаров пашни, а из залежи опять же тысячи гектаров переводятся в лесные угодья как окончательно заросшие лесом. С 2008 года площадь залежей выросла на 18 тыс.га. В ситуации, когда в республике забрасываются и зарастают лесом огромные площади сельхозугодий, претензии к Чебоксарскому водохранилищу выглядят несколько странно.

И кстати, потери сельскому хозяйству от водохранилища были компенсированы еще в советское время за счет мелиорации и освоения под пашню новых земель.

"Кстати, средства, выделенные на берегоукрепление, так и не поступили в район в полном объеме, вследствие чего происходит постоянное разрушение береговой линии."

Это одна из причин, по которой завершение строительства Чебоксарского гидроузла (со всеми инженерными защитами, берегоукреплениями и т.п.) необходимо.

"Т.е не отрицаете выгоду чувашии в этом вопросе, при том что соседи её страдают, и ничего не получают взамен?"

Проект не чувашский. Он носит общегосударственный характер и имеет положительные эффекты для страны в целом.

"В разы меньше, согласитесь?"

Да, раза в три. И? Россия не набор феодальных княжеств, а единая страна.



"Федерация субсидирует Марий Эл, и как мне кажется имеет право получить что-то взамен."

Она субсидирует потому что ей это выгодно, власть ручная, послушная и прикормленая. Федерации не выгоден субъект который имеет финансувую независимость, т.к. за финансовой приходит и политическая. Согласитесь с этим иван. Это глупо даже отрицать.

"А водоемы к земле предков отношения не имеют? Земля не исчезает, просто переходит в иное состояние."

Ага, так почему бы вам землю под своим домом не затопить? ведь ничего страшного не случиться - она лишь "переходит в иное состояние".

"А разве горномарийский народ проживает исключительно там? Насколько я понимаю, общая численность данной этнолингвистической группы оценивается от 50 до 135 тыс. человек, живущих в нескольких регионах."

А разве Горномарийский район имеет свои автономные районы в других "нескольких регионах?" По моему он лишь ОДИН, и какое вы право имеете моральное право урезать ареал их проживания?

"Опять же, совершенно аналогично переселялись и русские, и чуваши, и представители других народностей, живущих в местностях, попавших в зону затопления Волжско-Камского каскада."

Основная масса ГЭС на равнинных реках возводилась в 1930-1960-х годах, когда строительство гидростанций было единственным способом значительного увеличения выработки электроэнергии, жизненно необходимой для развития страны. Газ в те годы почти не добывали, АЭС не строили, резко увеличить добычу угля и нефти для нужд энергетики не представлялось возможным. Конечно, в современных условиях строительство таких ГЭС не выглядит оправданным
сайт РусГидро http://www.rushydro.ru/industry/biblioteka/14289.html#39
Так вы иван говорите надо топить? но ведь компания говорит, что это ВСЁ (затопление множества земли и переселение множества тысач людей) было когда не было альетнативы. А счас что? альтернативы нет?

"В ситуации, когда в республике забрасываются и зарастают лесом огромные площади сельхозугодий, претензии к Чебоксарскому водохранилищу выглядят несколько странно."

Лес - главное богаство Марий Эл, который занимает почти половину территории. И затопление главного богаства Марий Эл чебоксаркой гэс, как ваш аргумент и вашей компании "выглядит несколько странно".

"Это одна из причин, по которой завершение строительства Чебоксарского гидроузла (со всеми инженерными защитами, берегоукреплениями и т.п.) необходимо."

Вам не кажется странным, деньги были выделены, вода поднята, но почему то урепления оказались не готовы. Вы что, думаете и в этот раз деньги дойдут, укрепления построят. Учитывая в какой стране живем, ваши слова кроме как надсмешкой над людьми которые живут на данных территориях назвать никак нельзя.

"Проект не чувашский. Он носит общегосударственный характер и имеет положительные эффекты для страны в целом."

Но вы не отрицаете что чувашия имеет с этого, как я понял.

"Да, раза в три. И? Россия не набор феодальных княжеств, а единая страна"

Вот тут вам аргумент предоставили, а вы ехидничаете, больше сказать нечего? Может быть признаете факт, что Марий Эл пострадала сильнее Чувашии, поборитесь со своей гордыней, не бось зачтеться на том свете и Христос вам помилует.



"Она субсидирует потому что ей это выгодно, власть ручная, послушная и прикормленая. Федерации не выгоден субъект который имеет финансувую независимость, т.к. за финансовой приходит и политическая. Согласитесь с этим иван. Это глупо даже отрицать."

При назначаемых губернаторах это не работает. Лужков руководил богатой Москвой 18 лет - и где сейчас Лужков? Ханты-Мансийский АО (где народу вдвое больше, чем в Марий Эл) не дотируется, и что, Вы хоть знаете, кто там губернатор? Зато руководителя супердотационной Чечни Вы знаете, как и наверняка осведомлены о степени его самостоятельности. Да чего далеко ходить, в 2010 году соседняя Мордовия не получала от бюджета трансферта на выравнивание обеспеченности. И что, Мордовия самостоятельнее?

"Ага, так почему бы вам землю под своим домом не затопить? ведь ничего страшного не случиться - она лишь "переходит в иное состояние".

Если мне взамен предложат более качественное жилье, чем то, которое я имею - нет проблем.

"А разве Горномарийский район имеет свои автономные районы в других "нескольких регионах?" По моему он лишь ОДИН, и какое вы право имеете моральное право урезать ареал их проживания?"

А что, Горномарийский район - это индейская резервация или окруженное врагами феодальное княжество? А термин "ареал" применяется обычно к территории расселения животных и растений.
Не говоря уж о том, что в Горномарийском районе по предварительным данным потребуется переселить всего-то 10 дворов в п.Мумариха.

"Так вы иван говорите надо топить? но ведь компания говорит, что это ВСЁ (затопление множества земли и переселение множества тысач людей) было когда не было альетнативы. А счас что? альтернативы нет?"

А основной мотив подъема уровня водохранилища - вообще не энергетика, а вопросы водного транспорта, регулирования стока в интересах всего каскада и экологии. И таки да, в решении этих вопросов альтернатив как-то не очень просматривается.

"Лес - главное богаство Марий Эл, который занимает почти половину территории. И затопление главного богаства Марий Эл чебоксаркой гэс, как ваш аргумент и вашей компании "выглядит несколько странно".

Лес в зоне затопления был выведен из оборота и в большинстве своем вырублен еще в 1980-е. Правда, за прошедшее время на вырубках он вновь подвырос, придется проводить повторную лесоочистку.
Кстати, проектом предусмотрены компенсационные лесовосстановительные мероприятия.

"Вам не кажется странным, деньги были выделены, вода поднята, но почему то урепления оказались не готовы."

Проблема как раз в том, что деньги выделены не были. Точнее, были выделены не полностью - помешал развал СССР и крах экономики. Поэтому собственно и не подняли водохранилище до 68-й отметки - из-за неготовности инженерных сооружений.

"Но вы не отрицаете что чувашия имеет с этого, как я понял."

Да. И что? Вполне обычна ситуация, когда водохранилище находится на территории нескольких регионов. Согласно действующему законодательству, налоги платятся по месту нахождения плательщика, т.е. ГЭС. А водохранилище принадлежит вообще не ГЭС, а государству, ГЭС лишь один из его пользователей.

"Вот тут вам аргумент предоставили, а вы ехидничаете, больше сказать нечего? Может быть признаете факт, что Марий Эл пострадала сильнее Чувашии, поборитесь со своей гордыней, не бось зачтеться на том свете и Христос вам помилует."

Аминь!



"При назначаемых губернаторах это не работает. Лужков руководил богатой Москвой 18 лет - и где сейчас Лужков?"

Лужков руководил, когда слушался хозяина, не послушался и где он сейчас?

"Ханты-Мансийский АО (где народу вдвое больше, чем в Марий Эл) не дотируется, и что, Вы хоть знаете, кто там губернатор?"

не вводите в заблуждение, Югра сколько зарабатывает, стока центр и отнимает. Потому и встала в стране проблема, которую поставил Медведев, о том что регионам не выгодно работать в прибыль, т.к. например регион донар - больше заработает больше забирут, а элите бедного региона нет нужды зарабатывать много - все равно дадут деньги, те же самые заработанные Югрой. Такая сложилась система управления государством, именно государственная - а значит постороенная чиновниками россии, во главе которого кстати вова с димой. Значит они за все и в ответе. А если это так, значит власти это выгодно.

"Если мне взамен предложат более качественное жилье, чем то, которое я имею - нет проблем."

Ну я понял уже, что родина и дом ваш там где $.

"А что, Горномарийский район - это индейская резервация или окруженное врагами феодальное княжество? А термин "ареал" применяется обычно к территории расселения животных и растений.
Не говоря уж о том, что в Горномарийском районе по предварительным данным потребуется переселить всего-то 10 дворов в п.Мумариха."

А у вот вы кто вообще по национальности? русский наверное? Может выйдите к людям к горномари и объясните им, кто вы такой чтобы губить землю на которой они живут не одну тысячу лет. Может веские аргументы предоставите, которые позволяют губить историю народа!? Вообще в первую очередь в цивилизованной стране думают о сохранении малых народов. Кстати я уже скидывал ссылку о том как социально пагубно подействовало ГЭС на жителей района. Аргументировать вы не смогли и умолчали сией пагубный факт!
Для наглядности возьмем село Изи Шындыр, ушедшее под воды Чеб ГЭС. По народонаселению, экономическому и культурному значению его исчезновение для горных мари- то же самое что если в нынешней РФ исчезнет город с населением 2 500 000 человек. 2,5 миллиона человек!Именно в этом селе была открыта первая марийскоязычная школа во всей марийской истории. Именно в этом селе была открыта первая в Марийском крае специальная школа для марийских девочек. (1869 г). В начале 19 в. в этом селе работали первые наши марийские просветители, получившие образование в Казани и старавшиеся просветить родной язык именно на родном языке.

"вообще не энергетика, а вопросы водного транспорта, регулирования стока в интересах всего каскада и экологии. И таки да, в решении этих вопросов альтернатив как-то не очень просматривается."

Если "не очень просматривается", это не значит что её нет, тем более если кому то выгодно, чтобы она "не очень просматривалась".

"Лес в зоне затопления был выведен из оборота и в большинстве своем вырублен еще в 1980-е. Правда, за прошедшее время на вырубках он вновь подвырос, придется проводить повторную лесоочистку.
Кстати, проектом предусмотрены компенсационные лесовосстановительные мероприятия."

Ну как я понял, вы признали, что Чеб. ГЭС топит главное богаство Марий Эл.

"Проблема как раз в том, что деньги выделены не были. Точнее, были выделены не полностью - помешал развал СССР и крах экономики."

ГЭС в вели в строй в 1981 году, строить начали в 1968. Экономика была плановая, деньги в 70-е выделялись исправно. Вы хотите сказать, что денег не хватило в 70-ые? Или хотите сказать, что Перестройка помешала в 85-м году? Но ведь после подъема ГЭС прошло 4 года, т.е. деньги согласно плану на пятилетку выделялись. А раз в плане была смета на построение защитных сообружений, то и деньги выделялись на 100%. По моему государству было на людей по фиг - лишь бы отчитаться о выполнении плана. И времена не изменились, о людях думать в последнию очередь. Или у вас другое мнение?

"Да. И что?"

Значит Марий Эл страдает, а делает деньги чувашия. Гениально просто и просто аморально.

"Аминь!"

Да простит вас Господь за грехи ваши!



Не уводите разговор в сторону. Есть регионы-доноры, есть дотационные регионы. Марий Эл относится к последним.

"Ну я понял уже, что родина и дом ваш там где $."

Моя родина - Россия. У Вас какая-то иная страна?

"А у вот вы кто вообще по национальности? русский наверное?"

И горжусь этим.

"Может выйдите к людям к горномари и объясните им, кто вы такой чтобы губить землю на которой они живут не одну тысячу лет."

Практически никто там уже давно не живет. Говорю же, отселяется десяток семей.

"Кстати я уже скидывал ссылку о том как социально пагубно подействовало ГЭС на жителей района."

Я Вам могу привести сотни примеров полностью деградировавших и исчезнувших поселений без всяких ГЭС. Но на ГЭС все свалить конечно проще.

"Для наглядности возьмем село Изи Шындыр, ушедшее под воды Чеб ГЭС"

Все это занимательно, но какое отношение все это имеет к проекту подъема Чебоксарского водохранилища до проектной отметки? Можно много вспоминать, где чего и почему затопили за время существования СССР, но вообще-то мы не об этом тут говорим.

"Если "не очень просматривается", это не значит что её нет, тем более если кому то выгодно, чтобы она "не очень просматривалась".

Ну так предложите альтернативы, с интересом послушаю. Например, как увеличить регулирующую емкость каскада (а это жизненно необходимо в свете возможного маловодья).

"Ну как я понял, вы признали, что Чеб. ГЭС топит главное богаство Марий Эл."

Давайте без демагогии. Я повторяю, что проектом предусмотрены лесовосстановительные мероприятия, т.е. оное "главное богатство" не пострадает. Не говоря уж о том, что лес в Марий Эл недоиспользуется - расчетная лесосека составляет лишь 69%: http://www.rosleshoz.gov.ru/dep/volga/regions

"ГЭС в вели в строй в 1981 году, строить начали в 1968. Экономика была плановая, деньги в 70-е выделялись исправно. Вы хотите сказать, что денег не хватило в 70-ые? Или хотите сказать, что Перестройка помешала в 85-м году? Но ведь после подъема ГЭС прошло 4 года, т.е. деньги согласно плану на пятилетку выделялись. А раз в плане была смета на построение защитных сооружений, то и деньги выделялись на 100%"

Именно, перестройка помешала. Какие-то объекты инженерной защиты построили, а к каким-то вообще не приступали (к той же дренажной системе Нижнего Новгорода, например). Причин много, одна из основных в том, что ГЭС и защитные сооружения строили разные организации с разными возможностями. Впрочем, постепенный подъем водохранилища до проектного уровня довольно типичная ситуация - например, очень похожая ситуация имела место на Аргентинской ГЭС Ясирета на Паране, которую пустили в 1994-м, а водохранилище подняли до проектной отметки только в 2011-м, после завершения строительства всех защит.

"Значит Марий Эл страдает, а делает деньги чувашия. Гениально просто и просто аморально."

Кто-то живет рядом с железной дорогой и поезда мешают ему спать, а кто-то получает от этой железной дороги доход. И что в этом аморального? Любой крупный проект кого-то затрагивает.

"Да простит вас Господь за грехи ваши!"

И Вам того же.



"Не уводите разговор в сторону. Есть регионы-доноры, есть дотационные регионы. Марий Эл относится к последним"

Ну И?

"Моя родина - Россия"

Домик предложат в Лондоне по лучше, вы же туда уедете, если следовать вашей логике.

"И горжусь этим."

Русский - это многое объясняет, отсутствии любви к малой Родине, приехал и уехал, а после него хоть потоп. Посмотрите на селькую местность в Марий Эл, когда то она на половину была русской, теперь на 70-80% марийская и татарская, т.к. русские бросают свою малую Родину.

"Практически никто там уже давно не живет. Говорю же, отселяется десяток семей."

Ну выйти и объяснить к народу занчит не сможете?

"Я Вам могу привести сотни примеров полностью деградировавших и исчезнувших поселений без всяких ГЭС."

Не утрируйте, но все таки вы признаете сией факт, что негативно ГЭС повлияла на население Горномарийского района.

"Все это занимательно, но какое отношение все это имеет к проекту подъема Чебоксарского водохранилища до проектной отметки?"

Вообще народ получил какую либо материалльную компенсацию за утраченную ситорию? По моему даже материально это не оценить, как это по русски - "затопить и забыть". ГЭС уничтожила часть исторических мест горномарийского народа, которые повлияли на его развития и это считается нормальным? О_о так может только рассуждать чиновник от мозга до костей, но не человек.

"Давайте без демагогии. Я повторяю, что проектом предусмотрены лесовосстановительные мероприятия, т.е. оное "главное богатство" не пострадает."

Ну знаете, кое что я в древесине понимаю, старый лес лучше нового, пройдет не один десяток лет, а то и сотен прежде чем он по качеству сравняется со старым. И вообще? сколько лет пройдет когда он вырастит?

"Ну так предложите альтернативы, с интересом послушаю."

А это что то изменит?

"Именно, перестройка помешала."

На перестройку только ленивый не пиняет,во всем виноват Горбачев и т.д. Где доказательства?

"Кто-то живет рядом с железной дорогой и поезда мешают ему спать, а кто-то получает от этой железной дороги доход. И что в этом аморального? Любой крупный проект кого-то затрагивает."

ГЭС с ж.д. сравнить, который стирает историю с жизни марийского народа. Довольно глупо. Ну я как понял, вы и это тоже признаете, но считаете что деньги важнее.

"И Вам того же."

Вуеш ит нал, но мый шонем тый Юмым от пале.



"Ну И?"

Ну и получать дотации у страны и при этом занимать местническую позицию, возражая против реализации проекта, стране нужного - не особо конструктивно. Хотя, надо отметить, что руководство Марий Эл занимает вполне прагматичную позицию в этом вопросе, в отличие от руководства Нижегородской области.

"Домик предложат в Лондоне по лучше, вы же туда уедете, если следовать вашей логике."

Вам не кажется, что переехать на несколько километров (а то и вообще на другую улицу в том же населенном пункте) и переехать в Лондон - несколько разные вещи?

"Ну выйти и объяснить к народу занчит не сможете?"

Почему? Общественные слушания в декабре начинаются, в т.ч. и в Марий Эл.

"Не утрируйте, но все таки вы признаете сией факт, что негативно ГЭС повлияла на население Горномарийского района."

С чего бы это? Я констатирую, что все проблемы, объективно возникшие из-за развала экономики в 1990-е, а также деятельности или бездействия местных властей, очень удобно свалить на водохранилище.

"Вообще народ получил какую либо материалльную компенсацию за утраченную ситорию?"

Не знаю, что такое "ситория", но людей переселили в новое жилье, построили соответствующую инфраструктуру (школы, больницы, дороги, связь и т.п.). Но еще раз - какое отношение эти события 30-40 летней давности имеют к проекту подъема водохранилища до проектной отметки? Давайте предметно смотреть - что за земли попадают сейчас в зону затопления, насколько они ценны, как используются.

"Ну знаете, кое что я в древесине понимаю, старый лес лучше нового, пройдет не один десяток лет, а то и сотен прежде чем он по качеству сравняется со старым."

А оного старого леса в зоне затопления крайне мало, ибо еще 30 лет назад проводилась лесоочистка. Товарного леса всего около 2000 га. Напомню, что лесом в Марий Эл занято боле 1млн.300 тыс.га.

"И вообще? сколько лет пройдет когда он вырастит?"

Смотря чем засаживать будут. Замечу, что в Финляндии, Швеции и т.п. массово существуют коммерческие лесные плантации, и окупаются они во вполне разумные сроки.

"А это что то изменит?"

Т.е. предложить альтернативы Вы не можете. Ок, принято.

"На перестройку только ленивый не пиняет,во всем виноват Горбачев и т.д. Где доказательства?"

Доказательства элементарны - весь Волжско-Камский каскад, который кроме Чебоксарского и Нижнекамского гидроузлов построен и функционирует на проектных отметках. Не было бы перестройки - давно достроили бы и эти.

"ГЭС с ж.д. сравнить, который стирает историю с жизни марийского народа."

Разъясните, каким образом проект подъема водохранилища до проектной отметки "стирает историю с жизни марийского народа"? Затапливаются памятники истории и культуры, какие-то особо важные для истории населенные пункты? Какие, перечислите?



"Ну и получать дотации у страны"

Эти дотации, мои же налоги.

"Вам не кажется, что переехать на несколько километров (а то и вообще на другую улицу в том же населенном пункте) и переехать в Лондон - несколько разные вещи?"

Следовал,согласно Вашей логике.

"Почему? Общественные слушания в декабре начинаются, в т.ч. и в Марий Эл."

Если они будут такими же как и выборы в Марий Эл в 2009 году, то за русгидро я не беспокоюсь.

"но людей переселили в новое жилье, построили соответствующую инфраструктуру (школы, больницы, дороги, связь и т.п.)."

А вообще зачем? Ведь все транспортные проблемы россии из-за судоходства. Например не развитость сети автомобильных дорог. По дорогм дешевле ездить, чем по реке плыть, но однако ж деньги выделяют на подъем ГЭС, а не на строительства нормальной трассы М7 Волга, чтобы бал как немецкий атобан или американский хайвей.

"А оного старого леса в зоне затопления крайне мало"

Вы уверены?

"Т.е. предложить альтернативы Вы не можете. Ок, принято."

Во первых до ГЭС проблемы судоходства вроде как остро не стояла, да и вода была чиста в Волге, разве не так? Да и затопили по большей части левый берег, а он песчаный, это могло повлиять на проблему судоходства?
Во вторых, необходмио развивать системы очистных сооружений на реках Ока, которая измельчала. Сколько говна осело на её дне из Владимирской, Нижегородской, Рязанской, Московской областей? И сколько попадает в Волгу? А река Сура? Сколько говна попадает в неё с Пензенской, Чувашии, Ульяновской, Нижегородской областей? И все это оседает на дне Волги в виде ила.
А кто этим заниматься будет? По моему вы как чиновник русгидро в этом не заинтересованы в альтернативе, вы отрабатываете свою зарплату:)

"Затапливаются памятники истории и культуры, какие-то особо важные для истории населенные пункты? Какие, перечислите?"

не буду все писать, только часть марийских археологических памятников:
VI-VII вв. Ахмыловское I селище, Ахмыловское II селище, младший Ахмыловский могильник
VIII-XI вв . Руткинский могильник.
XII-XV вв Руткинский могильник



"Эти дотации, мои же налоги."

Вот только налогов этих отдается куда меньше, чем получается дотаций. За весь 2010 год Марий Эл отправила в федеральный центр налогов на 2,7 млрд.руб, а в своем бюджете оставила 8,5 млрд.руб - http://www.gg12.ru/node/6925. При этом одна только дотация из федерального бюджета на выравнивание бюджетной обеспеченности для Марий Эл в 2010 году - 3,3 млрд.руб: http://www.kapital-rus.ru/articles/article/176802/, и это еще далеко не все федеральные деньги, поступающие в республику. Таким образом, Марий Эл не только не оплачивает общефедеральные нужды (армия, внешняя политика и проч.), но еще и получает деньги из федерального бюджета на собственные нужды.

"Следовал,согласно Вашей логике."

Вы передергиваете. Еще раз, людей переселяли и будут переселять не на Камчатку, в Лондон или на Луну, а в соседние населенные пункту или даже на соседние улицы. Никакого геноцида я в этом не вижу. Тем более, что подавляющая часть населения переселена еще 30-40 лет назад.

"Если они будут такими же как и выборы в Марий Эл в 2009 году, то за русгидро я не беспокоюсь."

Внутренняя политика Марий Эл меня совершенно не интересует. А общественные приемные по проекту подъема уровня водохранилища откроются и любой желающий сможет ознакомиться с проектными материалами, а также обсудить их.

"А вообще зачем? Ведь все транспортные проблемы россии из-за судоходства. Например не развитость сети автомобильных дорог. По дорогм дешевле ездить, чем по реке плыть, но однако ж деньги выделяют на подъем ГЭС, а не на строительства нормальной трассы М7 Волга, чтобы бал как немецкий атобан или американский хайвей."

Речной транспорт - самый дешевый (после морского), это вообще-то общеизвестно. У него есть свои недостатки (самый большой - сезонность), но если есть такая возможность, то грузы, особенно массовые и габаритные, отправляют им. Да и грузы у разных видов транспорта зачастую разные - не будете же вы тот же цемент тысячами тонн возить через несколько регионов по шоссе, даже если это – автобан. Автомобильные дороги конечно нужно развивать, но не в ущерб другим видам транспорта. Тем более, что вопросами речного транспорта Чебоксарский проект далеко не исчерпывается, если бы дело было только в нем, построили бы низконапорную плотину у Большого Козино и дело с концом.

" Вы уверены?"

Я опираюсь на данные независимой проектной организации, утвержденные Главгосэкспертизой. А Вы на что?

“Во первых до ГЭС проблемы судоходства вроде как остро не стояла, “
Еще как стояла. Крупные суда по Волге вообще не ходили, да даже и для мелких преодоление перекатов зачастую было проблемой.

“да и вода была чиста в Волге, разве не так?”

Если не сбрасывать в огромных количествах всякую дрянь, она и сейчас чистой будет. ГЭС то тут при чем? Вон, на Рейне два десятка ГЭС, и после того, как там серьезно занялись вопросами очистки сбросов, качество воды улучшилось радикально, а ведь лет 30 назад его называли сточной канавой Европы.

“Да и затопили по большей части левый берег, а он песчаный, это могло повлиять на проблему судоходства?”

Судоходству нужны глубины, которые обеспечивает подъем уровня в водохранилище. Какой берег при этом затапливается – ему без разницы. Суда идут по центру фарватера.

“Во вторых, необходмио развивать системы очистных сооружений на реках Ока, которая измельчала. Сколько говна осело на её дне из Владимирской, Нижегородской, Рязанской, Московской областей? И сколько попадает в Волгу? А река Сура? Сколько говна попадает в неё с Пензенской, Чувашии, Ульяновской, Нижегородской областей? И все это оседает на дне Волги в виде ила.”

Безусловно. Только к проблеме судоходства это не имеет никакого отношения, хотя имеет самое прямое отношение к качеству воды.

“А кто этим заниматься будет?”

Ну вот и займитесь. Разверните общественную компанию против сбросов в реку всякой дряни. Я только за. Если бы те ресурсы, которые тратятся на компанию противодействия подъему уровня Чебоксарского водохранилища, пустить на это дело – польза будет огромна. Но это, наверное, ни чиновникам, ни общественникам не интересно.

“По моему вы как чиновник русгидро в этом не заинтересованы в альтернативе”

Пока что я никаких альтернатив не увидел. Т.е. какие-то отдельные вопросы в принципе можно решить как-то по другому (хотя и с большими затратами), но в комплексе – альтернативы нет.

“не буду все писать, только часть марийских археологических памятников:
VI-VII вв. Ахмыловское I селище, Ахмыловское II селище, младший Ахмыловский могильник
VIII-XI вв . Руткинский могильник.
XII-XV вв Руткинский могильник”

По археологии проект предусматривает проведение раскопок, там где еесть, что раскапывать (масштабные раскопки проводились в период подготовки водохранилища к затоплению, в том числе и на Ахмыловском и Руткинском могильниках). Собственно, это уникальная возможность их изучить, ибо когда еще дадут деньги на их раскопки? А после того, как могильники будут полностью раскопаны, находки описаны и помещены в музеи, археологический объект просто прекращает свое существование и снимается с учета, ибо от него остается просто засыпаемая землей яма. Это же не Помпеи, где каменный город с фресками и статуями раскопали и законсервировали, тут смотреть не на что. А проведенные раскопки позволят глубже узнать историю и страны, и региона, причем прямо сейчас, а не бог знает когда. Тут как раз таки одни плюсы.



Поверьте, тяжело. Не зря говорят, что население России падает из-за того, что дети в утробах начинают понимать, что Россия - не то место, где надо рождаться. То, что куплено, вы глаза -то раскройте....не в России что ли живете? Обустроите....? Почему вы собираетесь обустраиваться за счет экологии Мари-Эл и Нижегородскорй области. Почему, чтобы вам обустроиться - надо засрать и изуродовать и затопить соседний регион. Объясните. Вы пойдите и обустройтесь за свой счет....а не рассказывайте нам как вы замечетельно утопите 59 нижегородских деревень, 50 тыс га леса и затопите и без того находящуюся в воде нижегородскую заречную часть...Вам пардон упало сверху, вас хорошо купили за такой пиар....Сожаление вызывает только то, что в одном вы правы - информационную войну вы действительно выиграли. Жестоко и варварски, по-новорусски. Надеюсь только на одно, что есть ещё общественные слушания, что есть ещё разум, который у вас - сторонников поднятия уже отсох видать, потому что бабло засветилось в глазах, и разум этот возобладает при принятии решения.



Почему Вы приводите недостоверную (т.е. лживую) информацию? Вы высказываете какие-то претензии, плачетесь про то, как Вам тяжело жить в России, и при этом прибегаете к таким грязным приемам?
1. "не рассказывайте нам как вы замечетельно утопите 59 нижегородских деревень"

Ни один населенный пункт в Нижегородской области в зону затопления не попадает, за исключением п.Макарьево, и тот планируется полностью защитить дамбой

2. "и затопите и без того находящуюся в воде нижегородскую заречную часть"

Застроенные территории Заречной части Нижнего Новгорода в зону затопления не попадают.

Так что разум, а также совесть и порядочность отсохли похоже у кого-то другого.



Карта зон затопления отлично представлена на вашем же сайте уважаемый ivan - там совершенно четко прописано в приложениях о характере, и процентах затопления или подтопления. Откровенно говоря, те же яйца только в профиль...Это первое

Второе...Вы читайте внимательнее информацию, а то похоже слабо себе представляете реальную ситуацию http://volga.ria.ru/ecology/20111011/82024054.html. Вам там РусГидро насчитает так как ему надо..Тут вот более близко к реальности. Говоря откровенно, я этим специально проехал 150 км с GPS замеряя высоту как минимум в 15 деревнях по левому берегу, искал себе дом не на карты затоплений смотря, а на реальную картину. Так вот высота в таких местах, которые даже на карте показаны, как затопляемые, ниже чем указано на вашей карте черт знает каких времен измерений, реальная правда только про Макарьево, которое и так понятно, что утонет. Черная Маза тонет, Сельская Маза тонет, великовское частично тонет...Нижний Просек тонет, Юркино частино тонет. НИжний Красный Яр тонет весной из-за грунтовых вод, верх красный Яр практически на границе затопления. Так что пардон наглая ложь - что ни один населенный пункт в Нижегородской области в зону затопления не попадает.

2. Это полный бред. Подъем воды в Нижнем по данным Росприродназдора Нижегорододской области составит около 4 метров. Затопляется остров Гребневские пески, частично затопляется Гребной канал, появляется доп. нагрузка на мосты и т.д. и т.п. Вот кто читает этот форум - ну подумайте сами головой - в результате подъема воды на 4 метра у нас сухими будут стоять нижегородская ярмарка ( которая стоит на деревянном фундаменте) и собор А. Невского, который на дубовых сваях вбитых в мокрый песок..??? Потому, что нам проведут дренажные системы...Да какие системы справятся с таким морем воды...а паводок, а дожди...?.. А вода куда потечет, на небо испарится..? Нам тут рисуют фантастические планы откачки воды за 40 млрд рублей, которых никто никогда не увидит, потому, что их уже поделили. Полный, наглый и откровенный бред. Для того, чтобы защитить НИжний от подтопления - нужно Волгу вогнать в бетонное русло, так чтобы дно и берега были бетонными. Все остальное - лапша на уши. А тут некий ivan пытается нам сказать, что вам для того чтообы не затопляло нужно больше воды....Это примерно как сказать, если хотите стать богатым - принесите мне ваши деньги. Ох...перестанье компостировать мозг. Все ваши данные притянуты за уши дабы любым способом пролоббировать проект.



"Карта зон затопления отлично представлена на вашем же сайте уважаемый ivan - там совершенно четко прописано в приложениях о характере, и процентах затопления или подтопления. Откровенно говоря, те же яйца только в профиль...Это первое"

Ничего не понял, что Вы хотели этим сказать или доказать. Изъясняйтесь, пожалуйста, яснее.

"Вы читайте внимательнее информацию, а то похоже слабо себе представляете реальную ситуацию http://volga.ria.ru/ecology/20111011/82024054.html."

Это не информация. Это непонятно на чем основанные измышления.

"Вам там РусГидро насчитает так как ему надо.."

Считает не РусГидро, а специализированная научно-проектная организация - ИЦЭ Поволжья, которая к РусГидро никакого отношения не имеет. Ее расчеты были подтверждены Государственной экспертизой и экспертизой РАН.

"Говоря откровенно, я этим специально проехал 150 км с GPS замеряя высоту..."

О да, бытовой GPS-приемник, который легко может по высоте давать погрешности в несколько метров (сам с таким несколько лет по полям ездил) - истина в последней инстанции. Карты Генштаба в М 1:10000 с сечением рельефа через 1 м, которые проектировщики используют, рядом с ним и рядом не стояли, ага.

"Да какие системы справятся с таким морем воды...а паводок, а дожди...?.. А вода куда потечет, на небо испарится..?"

Половина Голландии находится вообще ниже уровня моря. Угадайте с трех раз, куда девается вода? И какие системы справляются с натуральным (а не искусственным) морем воды, причем со времен Средневековья?

"Для того, чтобы защитить НИжний от подтопления - нужно Волгу вогнать в бетонное русло, так чтобы дно и берега были бетонными."

Простите, но Вы демонстрируете полный дилетантизм в вопросе защиты территорий от подтопления и затопления. Это само по себе нормально, но если Вы что-то не понимаете, обратитесь к мнению специалистов, которые этим занимаются профессионально, а не делайте безграмотных предположений.

"А тут некий ivan пытается нам сказать, что вам для того чтообы не затопляло нужно больше воды..."

Некий ivan хочет сказать, что сейчас в Заречной части Нижнего Новгорода подтоплено до 30% площади, и есть реальная возможность решить эту проблему в рамках проекта подъема водохранилища до проектной отметки.



что будет с могильниками на территории марий-эл с кладбищами чем это черевато подумайте



Кладбища перенесут, скотомогильники забетонируют. В чем проблема? У нас десятки водохранилищ за 100 лет созданы, технология подготовки зоны затопления давно отработана.



Доброго времени суток, Иван. Прошу Вас ответить на следующий вопрос:
Губернатор Нижегородской области Валерий Шанцев является членом партии Единая Россия.В таком случае, он обязан вести единую политику партии в своем регионе.Президент и Премьер неоднократно подтвердили свое намерение поднять уровень Волги до проектной отметки +68, НО глава области настоятельно против этого. Следовательно, (как уже отмечалось ранее в СМИ, Политика Президента - есть политика Партии ЕР) возникает вопрос: В чем тогда выражается политическая направленность г-на Шанцева и почему к нему не предпринимают таких же действий,как например к г-ну Лужкову (бывшему коллеги г-на Шанцева). Собственно, вы скорее всего посчитаете данный вопрос не профильным по теме,но попрошу Вас все же ответить на него.



По моему личному мнению, вся эта шумиха вокруг темы подъема уровня водохранилища в Нижегородской области связана с выборами. Перед Шанцевым, как функционером ЕР, стоит задача получения максимального результата ЕР на выборах в Госдуму в подведомственном регионе, а для достижения этого результата многие средства хороши. После выборов же все и закончится.

Опять же, Шанцев никогда напрямую не критикует ни Путина, ни Медведева и всячески избегает выноса ситуации на федеральный уровень (показательна история с Заксобранием, завернувшим инициативу коммунистов). А после известной отставки Кудрина вообще предпочитает не высказываться по вопросу.



Согласен... многомиллиардный пиар за счет бюджетных средств еще не кому не вредил)
По вопросу о критике...Да, действительно ни в одних СМИ не найдется прямых радикальных высказываний г-на Шанцева, НО учитывая заувалированную форму борьбы с властью на предмет "никчемности проекта поднятия уровня Волги" возможно предположить, что население поддержав Губернатора впоследствии станет его противником. Трактуя за действительный обман обещания властей не трогать матушку-волгу...Смотря, как его домик плывет по течению...Утрирую конечно,но все же...

Спасибо, за столь быстрый ответ))



Разговоры о переносе скотомогильников и кладбищ - это вешание лапши на уши. Всё что тут высказывает ivan - надевание розовых очков с целью откровенного обмана. Я не сомневаюсь, что будет проект, в котором все будет красиво написано. Это же было и при совке..- однако леса стояли не срубленными и не вывезенными в 1981 году. Кладбища размывались и никто и не прикасался к ним и не делал никаких попыток их переносить. Все эти радужные планы - бредовые беседы человека, который возможно читал документацию и теоретически изучал вопрос, однако плохо представляет себе реальную ситуацию, что было в тех местах в 81 году. Как гнили масса деревьев которые никто не вырубил и не вывез...как стояли затопленные брошенные дома и по берегам Волги плавала зловонная гниль. 54 млрд рублей - смешная сумма для такого проекта даже если воровать не будут..Но ведь.. не зря же существует поговорка, что в России на строительстве только ленивый не ворует...А тут - сколько всего. Такой куш...Но если воровоство на строительстве дорог приводит как минимум к плохим дорогам и не более.., то тут это приведет к социальному взрыву и уродовании экологии нижегородской области. Так эе сейчас происходит со строительством нижегородской АЭС. Вчера Путин подписал указ о начале строительства, хотя многие уважаемые люди научно обоснованно доказали, что нельзя строить на карстоопасных территориях. Ущерб экологии региона будет огромен, добавялем сюда новое Чебоксарское болото, основной удар которой попадет на нижегородскую область и получаем полное разрушение экологического баланса. Природа - это то, что мы сейчас берем взаймы у наших потомков. Я сейчас выскажу крамольную мысль - но надеюсь на то, что наступающий новый экономический кризис не даст возможности совершить подобное злодейство.....



Ну вот пример ведущейся сейчас подготовки зоны затопления Богучанского водохранилища:
http://www.plotina.net/boges-perezahoronenie-2/

Как видите, перезахоронение осуществляется. Причем, обращаю внимание на то, что данная публикация находится на ресурсе, резко критичном к гидроэнергетике.



Есть два аспекта. Первое - показательное выступление. Мол, обещали - перезахороним. Тут сказано, что по заявлениям родственников. В 8-10 селах и в городе, перезахоронено 1000 тел. Их там реально столько лежит? ...или может ббыть когда пойдет вода, она тоже будет разрешения у родственников спрашивать. Там ещё тысячи остались, про которых никто не ничего не заявлял..их размоет вода и поплывет все это по водохранилищу...Или вы не читали у Тарковского, как это было при затоплении Горьковской ГЭС? А не рассказывали вам жители деревень левобережья, как всплывали похороненные вначале 80-х останки ещё не доистлевшие и фрагменты гробов...А я вот пацаном помню, как мы с батей приехали под Бармино и что нам говорили деревенские жители.
Второе, что вообще непонятно. Родственники позволяют глумиться над могилами предков...вернее у них просто выхода нет. Их поставили перед фактом. Почему у нас в крови, что все надо перекорежить, перестроить, переломать и засрать? Что за менталитет у русского народа? ПРочитал недавно как в одном из штатов США не позволили вести строительство коттеджного поселка из-за того, что в лесу, который планировалось снести проживала семья белки. Одна беличья семья...Россия ж велика, много у нас всего не жалко. Гадим себе под ноги, тратим миллиадры на неэффективные ни экономически, не экологически проекты, только ради одной цели - пролообировать воплощение своей гигантоманной амбиции, срубить бабла и после нас хоть потоп. Подумайте, что мы оставляем своим, нашим, вашим детям....Ради нашей "экономики" страна превращается в помойку радио, химических, бытовых отходов..Так нам тут ещё добавляют болото, которое будет гнить, как гниет Горьковское море, и пытаются нести бред про чистую воду. Ох..сильна ж Россия...блин...



"В 8-10 селах и в городе"

В каком городе?

"Там ещё тысячи остались, про которых никто не ничего не заявлял..их размоет вода и поплывет все это по водохранилищу"

Не размоет. Все эти кладбища - ниже уровня мертвого объема, вне зоны колебаний уровня. Там ничего не размывает, наоборот, там осадки накапливаются. Обязательный перенос кладбищ из этой зоны согласно нормативным документам не предусмотрен, соответственно это и делалось по заявлениям родственников, т.е. не по санитарным, а по морально-этическим соображениям.

В случае же Чебоксарского водохранилища большая часть зоны затопления будет выше уровня мертвого объема, а там кладбища переносятся в обязательном порядке.

"А я вот пацаном помню, как мы с батей приехали под Бармино и что нам говорили деревенские жители"

Т.е. сами Вы ничего не видели и пересказываете слухи.

"ПРочитал недавно как в одном из штатов США не позволили вести строительство коттеджного поселка из-за того, что в лесу, который планировалось снести проживала семья белки."

Вы в курсе, что в США ГЭС вырабатывают в 1,5 раза больше электроэнергии, чем в России? А на крупнейшей реке Западного побережья побережья США - Колумбии построено 14 ГЭС, и еще десятки ГЭС на ее притоках. А Вы про белку рассказываете...

"Так нам тут ещё добавляют болото, которое будет гнить, как гниет Горьковское море"

Что Вы понимаете под термином "гниет"? Вода на выходе из водохранилища чище, чем на входе.



(удалено)

А вот хамские комментарии и оскорбления я буду просто удалять. Спасибо за понимание.

Администратор сайта.



Жители подтопляемых территорий, без паники, стоимости проекта в 50 млрд. руб. (точнее в 54 млрд.руб. в ценах 2006 года), утвержденная Главгосэкспертизой, которая весьма придирчиво относится к финансовым расчетам, хватит чтобы раздать резиновые лодки всем.
Немалую сумму хотят освоить, с чем ее можно сравнить?
Так, например, стоимость реализации проекта по строительству комплекса производства поливинилхлорида мощностью 330 тысяч тонн/год в Кстове составляет 30 млрд руб.
Проект строительства моста через Волгу в районе посёлка Подновье и автодорожных подходов к нему оценивается в 70 млрд. рублей, из этой суммы 40 млрд. рублей – средства на строительство моста, 30 млрд. рублей – автодорожных подходов.
А теперь как меняется стоимость инвестпроектов при реализации федеральных целевых программ меньше чем за два года.
«Саммит АТЭС-2012» 100 млрд. руб. (21.11.2007) и 202,2 млрд. руб. (30.07.2008)
«Сочи-2014» 314 млрд. руб. (08.06.2006) и более 700 млрд. руб. (30.07.2008)
Подготовка водохранилища Богучанской ГЭС к затоплению 5,6 млрд. руб. (01.12.2006) и 25,1 млрд. руб. (26.06.2008).
Так что: без паники лодка может оказаться еще и с веслами.



Все условия для социального взрыва

08.11.2011

Федеральная власть стала вести себя циничнее. Пять лет назад тема Чебоксарского водохранилища поднималась, но была быстренько свернута из-за близости госдумских и президентских выборов. На этот раз Медведев не стесняется перед самыми выборами напомнить избирателям, что скоро их будут затоплять.

Президент РФ Дмитрий Медведев 5 сентября поручил Правительству обеспечить завершение в 2011 году разработки проектной документации по проекту «Строительство Чебоксарской ГЭС на реке Волге» в части, касающейся поднятия уровня Чебоксарского водохранилища до отметки нормального подпорного уровня 68 метров. Об этом сообщается на официальном сайте президента РФ.

Поручение было дано в ходе визита в Астраханскую область, где обсуждалась, в частности, проблема того, что в Волге стало меньше рыбы. Для ее решения решено было поднять уровень воды в реки. Хотя, может быть, стоило пойти другим путем и добиться, например, снижения выбросов в Волгу отходов некоторых предприятий?

Но президент решил так, как решил.

Не секрет, что Нижегородская область не является сторонником такого решения проблемы, потому что оно чревато для нас длинным перечнем экологических, экономических и моральных издержек. Регион предлагает построить плотину. Но в таком случае решаются лишь проблемы сквозного судоходства и вышепомянутых рыб. А энергетики не получают никакой дополнительной выработки электроэнергии Чебоксарской ГЭС, и, соответственно, не могут рассчитывать на увеличение за счет этого своих прибылей. Поэтому федеральное руководство сделало выбор не в пользу нижегородского варианта решения.

Местные власти покорно сглатывают и молчат. Прежде Законодательное собрание Нижегородской области — чуть поднимался этот вопрос — стремительно слало в Москву обращения к Правительству, к Президенту, к Госдуме, в котором призывало не допустить поднятия уровня водохранилища, указывая на последствия такого решения. А теперь депутаты молчат. А если некоторые из них об этом и заикнутся, то коллеги им отвечают, что прежде, чем слать такие обращения, надо все хорошенько взвесить. И взвешивают так долго, что сами успевают забыть, что собирались что-то решить по этой теме.

То же самое с нижегородскими чиновниками. Они больше не пишут в Москву, а на месте отделываются безоценочными фразами, выражая надежду, что все будет досконально взвешенно прежде, чем федеральные власти примут окончательное решение. Не всякий чиновник даже решается сказать прямо: «Мы надеемся, что в Москве поймут, что повышать уровень Чебоксарского водохранилища нельзя».

Как оказалось, Нижегородская область со своим замалчиванием реального отношения к федеральному решению – это еще не самый вопиющий случай. Президент Республики Марий Эл, которая также лишится огромных территорий в случае поднятия уровня Чебоксарского водохранилища, пошел еще дальше, и в интервью одному марийскому СМИ заявил, что проблемы нет, что он вообще не видел такого документа, в котором написано «уровень водохранилища решено поднять».

Чудесный ответ тревожащемуся марийскому населению. Он успокаивает. Вот только, если поднимать уровень воды не собираются, зачем тратят средства и силы на подготовку проектной документации? К тому же, ни премьер Путин, ни президент Медведев не скрывают, что цель – именно поднятие уровня Чебоксарской ГЭС. Они уже неоднократно и недвусмысленно высказывались на эту тему. И свежее поручение Медведева подтвердило серьезность таких намерений.

Вообще можно диагностировать, что федеральная власть стала вести себя циничнее. Пять лет назад тема Чебоксарского водохранилища поднималась, но была быстренько свернута из-за близости госдумских и президентских выборов. Однако она была реанимирована в мае 2009 года, когда президент Дмитрий Медведев заявил о необходимости решить вопрос с поднятием уровня Чебоксарского водохранилища до проектной отметки 68 метров. В апреле 2010 года вышло аналогичное распоряжение премьер-министра Владимира Путина. В сентябре 2011 года Медведев призвал поторопиться, чтобы документы по проекту были готовы до нового года.

То есть, на этот раз не стали заигрывать с избирателем, делая вид, что его мнение что-то значит. Надеются, что вертикаль власти и личная ответственность губернаторов за итоги выборов сведут на нет проявления недовольства решениями федеральных властей, выливающиеся в протестное голосование? Или расчет делается на то, что население просто не в курсе?

Но ведь даже неосведомленность большинства – не решает проблему. Можно быть неосведомленным, пока где-то там готовятся документы, но нельзя быть неосведомленным, когда тебя выселяют, потому что ты живешь в зоне подтопления. «РусГидро» в данном вопросе заняло следующую позицию: земли с учетом поднятия уровня воды в водохранилище до отметки 68 метров были отчуждены еще в советское время, они являются федеральной собственностью, и строить на них что-либо – было незаконно. А незаконные постройки должны быть ликвидированы.

Вряд ли такая позиция устроит тех, кто живет в домах, построенных на землях, отчужденных еще в советскую эпоху. Новые российские власти – как федеральные, так и региональные – в эпоху новейшей истории очень часто пренебрегали решениями, принятыми при советской власти. Разрешения на строительство домов на этих землях давали чиновники. Значит, расселение должно вестись на бюджетные деньги, а не за счет тех, кому продали квартиру в доме, построенном по разрешению, выданному незаконно… Тут встает вопрос: бюджет будет региональный или федеральный? Или в складчину? И потянут ли региональные бюджеты такие расходы? Да и федеральный – потянет ли?

Ранее озвучивалось, что для решения всех проблем, которые возникнут с поднятием уровня воды в водохранилище, потребуется порядка 500 млрд. рублей. Федерация готова столько вложить в будущие прибыли Чебоксарской ГЭС?

Федеральная власть своим решением закладывает в Нижегородской области условия для будущего социального взрыва. Когда лишают возможности выбирать губернатора – люди могут молчать и бездействовать, когда лишают крова – не могут.

К тому же, нижегородская общественность вряд ли станет смотреть, как, ратуя за интересы энергетиков, федералы подвергают опасности объекты культурного наследия, расположенные на Волге – Макарьевский монастырь, собор Александра Невского. Не сильно удивляет, что в советскую эпоху, рассчитывая поднять уровень водохранилища до 68 метров, не учли судьбу, которая постигнет «культовые» сооружения. Советскую власть такие вещи не волновали. Нынешнюю российскую, как видим, не волнуют тоже. Но теперь иное отношение в обществе к объектам нашей истории и культуры, и зря в Москве надеются, что их сдадут без боя.

Справка: На территории Нижегородской области в случае поднятия уровня Чебоксарского водохранилища до отметки 68 метров будет дополнительно затоплено 89,9 тыс. га земель – это 29,1 тыс. гектаров сельхозугодий, 55,9 тыс. гектаров леса и 2,1 тыс. гектаров пашен. В зоне затопления окажется 11 сельскохозяйственных районов области. Общая площадь подтопленных территорий, включая территории населенных пунктов составит 350 тыс. гектаров. Произойдет подтопление густонаселенных и хозяйственных территорий Нижнего Новгорода (особенно пострадает заречная часть города, где вода поднимется до 5 метров), от наводнения больше всего пострадают Борский, Лысковский, Кстовский и Воротынский районы.
Под водой окажется треть территории Марий Эл.

Пострадают культурные и исторические памятники Центральной России — Макарьевский монастырь, Староярмарочный собор, собор Александра Невского.

Власти Дзержинска предупреждают, что в постперестроечное время на территориях дзержинских химических предприятий велось несанкционированное захоронение химотходов, которые в случае поднятия уровня Чебоксарского водохранилища попадут в Оку, а затем в Волгу и могут создать проблему с обеспечением питьевой водой жителей Нижнего Новгорода, Дзержинска и других населенных пунктов, расположенных вниз по течению.



"Под водой окажется треть территории Марий Эл."

Как же надоело это вранье. Несколько лет назад какой-то безответственный дурак сказал эту глупость, и теперь все, кому не лень, ее повторяют.

Дмитрий, ну минимально разберитесь в вопросе-то. Хотя-бы прочитайте материал, комментарий к которому Вы оставляете. Сразу масса вопросов отпадет.



По всему видно, что вопрос решен именно так, как делается у нас все в России - беоговорочно, безкомпромиссно, без мнения людей...Это более реальная правда, чем то, что нам тут пытаются впарить липу, объясняя преимущества водохранилища. Надеюсь, хотя бы вопрос опасности социального взрыва сумеет как-то оставить это вараварство и беззаконие. Молчание и политические игры как Марийского Президента, так и губернатора понятны...Им кресла потерять неохота. К сожеланию, нет той социальной силы сейчас, которая могла бы отстоять сохранение берегов Волги. Надеюсь, что действительно, когда народ, который вложил деньги и построил собственность попрет на демонстрации, когда его поставят перед фактом выселения. Вообще, это прецедент для привлечения мирового сообщества. Фишка в том, что это так считается, что незаконное строительство на землях принадлежащих водному фону и т.д. А в реальности, там много земли уже давно оформлено в собственность, каким путем, не наше дело, но ЭТО БЫЛО СДЕЛАНО ПРАВИЛЬНО. И вот эту собственность просто так никто не отдаст...Либо придется раскошеливаться, либо судиться. Раз гос-во выдало зеленые бумажки, оно должно как-то за это ответить. Умный и богатый человек ( а таких там много построились) могут дойти и до серьёзного суда. А это прецедент для запрета строительства ( такие прецеденты в мире были и много).



В зоне затопления запрещено капитальное строительство. Поэтому, разрешений на него никто и не выдавал, многоэтажных домов там и нет. Максимум - сдавалась в долгосрочную аренду земля под приусадебные участки.
Если земля отводилась под индивидуальное жилищное строительство - это криминал, за который соответствующих чиновников надо сажать.

Кроме того, масса построек вообще без всякой разрешительной документации возведена.

Всем, кто построил жилье на законных основаниях, т.е. имеет на руках соответствующие разрешения и правоустанавливающие документы, из федерального бюджета будет выплачена соответствующая компенсация.



Уберите с вашего портала уже устаревший опрос, что важнее - строительство АЭС на территории Ниж. области или достройку ГЭС. По АЭС решение уже принято. Ваш опрос выглядит как издевательство над нижегородцами.



Дмитрий (гость),по всей видимости Вами движет личная некая заинтересованость ибо:"А в реальности, там много земли уже давно оформлено в собственность, каким путем, не наше дело, но ЭТО БЫЛО СДЕЛАНО ПРАВИЛЬНО. И вот эту собственность просто так никто не отдаст..." не может не волновать "собственника" земельного надела и (или) строения" находящегося в зоне подтопления.
Так возможно следует задаться вопросом все ли документы "собственника" в порядке, т.к. в действительности регионы получили денежные средства еще в советское время на переселение населения из зоны подтопления...Регионы в свою очередь оприходовали деньги и доложили "наверх" о готовности к участию в проекте. В настоящее время, прошли региональные прокуророрские проверки по факту законного пользования земельными наделами в вышеуказанной зоне. Таким образом, все самовольные постройки и самозахваченные з/у подлежат изьятию! Кто, зачем и почему выдал правоустанавливающие документы, данный вопрос лежит в плоскости правоохранительных органов.
Следовательно,ИМХО в целях личной выгоды подымать вопрос о целесообразности подьема уровня водохранилища не есть глас всего народа...и уж тем более не может вызвать социальный взрыв!
P.s: не может правда не радовать Ваше нежелание "сглотнуть и промолчать")))

С уважением,Big Brother))



Не знал, что существует сайт, целиком посвящённый данной проблеме. Прочитал с интересом, узнал для себя много нового. Удачи вам в нелёгком деле просвещения населения, не идите на поводу у невежд.



Я выросла и живу в г. Козьмодемьянск РМЭ, вроде как на берегу реки, а вот уже который год в эту речку брезгую даже ножки окунать. И расскажите, пожалуйста, дорогой ivan, мне, жительнице России, какие лично для меня и моих детей есть плюсы от всей это ГЭС? Не забывая про тот факт, что за окном 21 век и в нашем государстве "должна таки быть социальная направленность".



Уважаемая Ольга!

Лично Вам и Вашим детям от Чебоксарской ГЭС в ее проектном виде будет следующая польза:
1. Сдерживание роста цен на электроэнергию, ибо как известно вырабатываемое ГЭС электричество является самым дешевым;
2. Увеличение надежности энергоснабжения, уменьшение риска аварий в энергосистеме (т.е. перспективы сидеть без света), ибо ГЭС является высокоманевренным источником мощности и может быстро "подхватить" выбывшую, например вследствие аварии, мощность на каком-либо блоке тепловой или атомной электростанции;
3. Наличие проезда через Волгу по плотине ГЭС;
4. Повышение эффективности работы речного транспорта и связанных с ним отраслей - вполне возможно, что Вы или Ваши дети работаете или будете работать в этих отраслях;
5. Улучшение качества воды в Чебоксарском водохранилище, в котором сейчас, вследствие ненормативно большой площади мелководий, активно идут процессы цветения и загрязнения воды;
6. Обеспечение надежного водоснабжения даже в аномально сухие годы;
7. Надежная защита, в том числе и Вашего города, от катастрофических наводнений.



Разрешите прокомментировать..

Лично Вам и Вашим детям от Чебоксарской ГЭС в ее проектном виде будет следующая польза:
1. Сдерживание роста цен на электроэнергию, ибо как известно вырабатываемое ГЭС электричество является самым дешевым;

Экономическая эффективность от объёма выработанной электроэнергии не сравнима с суммой затрат на строительство и укрепление береговой линии, в том числе и в Козьмодемяьнске. Стоимость работ по независимым оценкам составляет более 200 млрд. рублей. При этом основная сумма уходит на строительство гидросооружений в Н. Новгороде. для защиты его от подтопления. Есть мнение, что озвученная сумма в 55 млрд занижена в целях лоббирования строительства. Так что к разговору о стоиомости электроэнергии, уважаемая Ольга - для вас, уверяю, ничего не подешевеет. Простой пример - при периодических падениях цен на нефть, в условиях её перепроизводства, в России цена на бензин всегда растет. Так же относительно электричества - даже если достройка ГЭС и удешевит эту стоиомость на некоторое время в относительном выржении, то в абсолютном...именно для вас ничего не изменится. Так что вас лично вопрос удешевления стоимости не коснется. Думайте сами...В любом случае...даже если гипотетически эта стоиомость будет ниже - данная электроэнергия уйдет в другие регионы, где её не хватает. Это может и похвально..но вы задали вопрос, как это на ВАС отразится.

2. Увеличение надежности энергоснабжения, уменьшение риска аварий в энергосистеме (т.е. перспективы сидеть без света), ибо ГЭС является высокоманевренным источником мощности и может быстро "подхватить" выбывшую, например вследствие аварии, мощность на каком-либо блоке тепловой или атомной электростанции;

Ольга...а вы давно сидели, скажем месяц без света...Или может быть год. Эти нарисованные выгоды и преспективы - несколько надуманны. Авторы правы, все так и есть и никто не спорит, что это укрепление энергосистемы страны...И это все хорошо, если бы мы не принимали во внимание....а что нам всем, и лично ВАМ это будет стоить. Во вторых, энергосистема существует...её никто не отменял и именно по этому в вашей квартире горит свет. Так вот вопрос. Лично ВЫ как часто спите и видите, как бы какая ГЭС или АЭС не выбыла из строя? Я не прав с точки зрения гос-ва и его энергосистемы (кстати говоря, организации поставляющие вам электроэнергию, являются частными компаниями, которым вы платите деньги за неё, а следовательно они обязаны заботиться о том, как её выработать и доставить её до вас...БЕЗ УЩЕРБА ДЛЯ ВАС и ЭКОЛОГИИ ВАШЕГО РЕГИОНА)

3. Наличие проезда через Волгу по плотине ГЭС;

Это уже подтасовка фактов...В данный момент ведется ремонт и укрепление мостового перехода через ГЭС. ДЛя этого не надо быть специалистом, чтобы понять, что если есть плотина, построить по ней дорогу нет никаких проблем, поэтому поднятие уровня на это никакого влияния не оказывает.

4. Повышение эффективности работы речного транспорта и связанных с ним отраслей - вполне возможно, что Вы или Ваши дети работаете или будете работать в этих отраслях;

Это довольно дешевый трюк.
Во первых. Ольга. Вы живете в Козмодемьянске...Посмотрите на ширину реки. У вас там пароходы не ходят????....!!!!! Вы часто плаваете на пароходе по Волге. Это не дешевое удовольствие..Я лично последний раз мог себе такое позволить только в советсткие времена. Или может быть, с повышением уровня водохранилища транспорт станет более дешевым..Метеоры опять по 3р60 копеек поплывут по Волге? Баржи быстрее будут плавать? Что есть данная эффектиность. Основная проблема, Ольга...с судоходством она тут у нас в Нижнем Новгороде. Тут проблема...Тут мелко. Но решается просто - строительством низконапорной плотины. Вода поднимется на метр на 30 км участке от Балахны до Городца. и ЭТО ВСЯ ПРОБЛЕМА ЭФФЕКТИВНОСТИ РЕЧНОГО ТРАНСПОРТА...где "возможно ваши дети будут работать". А возможно не будут.. Так вот к вам у меня лично вопрос. А вам много дела есть до эффективности судоходства ? Ну так, честно...

5. Улучшение качества воды в Чебоксарском водохранилище, в котором сейчас, вследствие ненормативно большой площади мелководий, активно идут процессы цветения и загрязнения воды;

Это откровенная ложь и тут уже много споров по этому поводу. Это бесконечная дискуссия между экологами и строителями ГЭС. Тут вот на сайте есть умные слова о том, как повышение объёма воды улучшает её качество. А теперь по простому, по крестьянски...От подъёма уровня воды количество сбросов, т.е. грязи в неё не уменьшится. Разница лишь в том, что она будет растворяться в большем количестве воды. Однако. Воде необходимо очищаться. Вам пытаются доказать, что вода не будет цвести и т.д. Теперь представьте себе раковину в вашей кухне. Из крана течет чистая вода. ВЫ моете в ней посуду и все эти нечистоты вытекают через канализацию. Канализацию сделали поуже ( аналог постройки первой очереди плотины). Вода стала наполняться в раковине. Вместе с нечистотами. Они потихоньку сливаются вниз, но в раковине стоит эта вода с осевшими на дно нечистотами. Сейчас вам просто предлагается налить в эту раковину больше воды. Вода стала чище...Безусловно. Воды просто больше. Но нечистоты никуда не делись. Вода стоит...Она никуда не сливается. Оставьте это на пару недель. Загляните через пару недель. Не буду расскывать что увидите. Плесень, осклизлую плесень...на стенах и на поверхности. Это все будет цвести и вонять. Сейчас этот процесс активно происходит как в Горьковской ГЭС так и в Чебоскарской примерно в июле. А ведь когда была Волга в наших и ваших местах бех плотин, этого не было. Это и так страшный удар по экологии. В 1981 году, когда была залита первая очередь ГЭС, все это уже было мы помним, что было с берегами Волги - загнивающая помойка. Теперь вам предлагают тоже самое..Дубль 2. Экология региона восстановится лет через 20.
И вы совершенно правы, Ольга, что вам стыдно ноги помочить в водохранилище. А мне противно летом лезть в гниющую воду. Это не только "заслуга" ГЭС. Это и сбросы, которые вам в Чебоксары льёт вся верхняя Волга и Нижний и Дзержинск с его химикатами..и так же и вы льёте потом в Казань и дальше. Увы, все мы тут. ГЭС, в данном случае играет просто роль отстойника...и я и вы в этом отстойнике живем. Нам просто предлагают его сделать больше.

6. Обеспечение надежного водоснабжения даже в аномально сухие годы;

И это подтасовка. Вы уже живете на территории водохранилища. И воды в нем достаточно для обеспечения всего побережья водой. Так же не забывайте о скважинах и подземных источниках.

7. Надежная защита, в том числе и Вашего города, от катастрофических наводнений.

Теперь смотрите логику. ЧТОБЫ ЗАЩИТИТЬ ВАШ ГОРОД ОТ НАВОДНЕНИЯ, ВАМ ПРЕДЛАГАЕТСЯ ПОДНЯТЬ УРОВЕНЬ ВОДЫ НА 5 МЕТРОВ. ЧУВСТВУЕТЕ ЛОГИКУ?
Нам в НИжнем предлагается тоже самое. У нас в Нижнем вода на 4 метра поднимается. Весной грунтовые воды зальют 5 районов. Знаете, что нам тут говорят. В проект поднятия уровня заложены работы по укреплению берегов. Отлично...У меня, простого обывателя ( представлюсь так) возникает законный вопрос. А почему бы организации, которая планирует все это действо не взять да и не выделить средства на укрепление берегов и защиты от наводнений. БЕЗ ВСЯКОГО ПОДНЯТИЯ УРОВНЯ. Или для того, чтобы нас всех оберечь от наводнений, нас сначала надо утопить..????????

P.S. О том, какая экологическая катастрофа произойдет читайте на сайтах. В инете масса научно обоснованной информации на этот счет. Я приводил здесь многи факты и ссылки.

Вот задумайтесь, что от этого лично ВАМ? Вот лично мне ничего.....Но вот общество и состоит из вас, меня...а не из чиновников - сиюминуток, которые хотят на этом заработать очередные хорошие деньги. Представляете, сколько тут можно украсть только одних стройматериалов....Они построят, украдут, и уйдут..А нас с вами тут жить, на дачах сажать помидоры, растить детей. Есть пословица, что природа - это то, что мы берем взаймы у детей. Представьте, что мы им отдадим потом назад, если сейчас молчаливо позволим дальнейшее её разрушение.



"Стоимость работ по независимым оценкам составляет более 200 млрд. рублей"

Шанцев говорил и о 1 трлн. руб. И что? Стоимость определяется по детальным расчетам, а не по "оценкам", а расчеты проводил только генпроектировщик.

"Есть мнение, что озвученная сумма в 55 млрд занижена в целях лоббирования строительства."

Эта сумма (на стадии обосновании инвестиций) подтверждена Главгосэкспертизой. Кроме того, затраты на водохранилище пойдут в первую очередь из госбюджета (ибо водохранилище в госсобственности и имеет комплексное назначение) и на стоимость электроэнергии отнесены не будут.

"Так что вас лично вопрос удешевления стоимости не коснется."

Говорится не о снижении цен на электроэнергию, а на уменьшение темпов ее роста.

"В любом случае...даже если гипотетически эта стоиомость будет ниже - данная электроэнергия уйдет в другие регионы, где её не хватает."

А в Марий Эл ее избыток?

"Ольга...а вы давно сидели, скажем месяц без света...Или может быть год. Эти нарисованные выгоды и преспективы - несколько надуманны"

Видите ли, когда дело дойдет до того, что придется сидеть месяц без света - уже поздно будет что-то делать. Надежность работы энергосистемы как раз и определяется отсутствием отключений. Но энергосистема растет, в ней появляются все новые маломаневренные мощности (та же Нижегородская АЭС, например), и их заблаговременно нужно поддерживать высокоманевренными мощностями.

"Я не прав с точки зрения гос-ва и его энергосистемы"

А что, Ольга живет в каком-то ином государстве и получает электроэнергию от какой-то альтернативной энергосистемы?

"Баржи быстрее будут плавать? Что есть данная эффектиность."

Да, будет ликвидирован лимитирующий судоходство мелководный участок от Городца до Нижнего Новгорода и баржи будут плавать быстрее. И загружаться полнее. Что увеличит грузооборот речного транспорта и положительно скажется на связанных с ним отраслях.

"Но решается просто - строительством низконапорной плотины. Вода поднимется на метр на 30 км участке от Балахны до Городца."

Не на метр, а на четыре, вообще-то. Т.е. фактически реализуется тот же сценарий подъема водохранилища, но не всего, а его части от Городца до НН. Проблема судоходства при этом решается, но все остальные остаются.

"Это откровенная ложь и тут уже много споров по этому поводу. Это бесконечная дискуссия между экологами и строителями ГЭС."

Вы одновременно называете это и ложью, и предметом дискуссии. Противоречия не видите?

"Однако. Воде необходимо очищаться. Вам пытаются доказать, что вода не будет цвести и т.д. Теперь представьте себе раковину в вашей кухне."

Видите ли, Ольга уже живет на берегу водохранилища. Т.е. "раковина" уже заполнена, и речь идет о том, чтобы значительно увеличить ее объем. Соответственно, концентрация загрязнений при этом неизбежно уменьшится.

Упор на снос загрязнений течением - это не самоочищение, это реализация концепции "пусть дерьмо плывет от меня к соседу", т.е. превращения реки в канализацию. Очень экологично, да. В особенном восторге будут те, кто живет в среднем и нижнем течении.

"А ведь когда была Волга в наших и ваших местах бех плотин, этого не было."

В те времена и сбрасывалось всякой дряни в реку намного меньше. Если сейчас убрать водохранилища, при нынешнем уровне сбросов река станет просто сточной канавой, непригодной ни для чего. А сейчас из нее воду пьют миллионы людей.

"Это и сбросы, которые вам в Чебоксары льёт вся верхняя Волга и Нижний и Дзержинск с его химикатами..и так же и вы льёте потом в Казань и дальше. Увы, все мы тут."

Так может, не лить? Или это никому не интересно?

"ГЭС, в данном случае играет просто роль отстойника...и я и вы в этом отстойнике живем. Нам просто предлагают его сделать больше."

Чем больше отстойник - тем лучше вода отстаивается и тем она чище. Самый большой отстойник в нашей стране называется озеро Байкал.

"Это уже подтасовка фактов...В данный момент ведется ремонт и укрепление мостового перехода через ГЭС....
И это подтасовка. Вы уже живете на территории водохранилища. И воды в нем достаточно для обеспечения всего побережья водой."

Вопрос Ольги звучал так:
"И расскажите, пожалуйста, дорогой ivan, мне, жительнице России, какие лично для меня и моих детей есть плюсы от всей это ГЭС?"
Обратите внимание - не от подъема уровня водохранилища, а от Чебоксарской ГЭС вообще, как таковой.

"Теперь смотрите логику. ЧТОБЫ ЗАЩИТИТЬ ВАШ ГОРОД ОТ НАВОДНЕНИЯ, ВАМ ПРЕДЛАГАЕТСЯ ПОДНЯТЬ УРОВЕНЬ ВОДЫ НА 5 МЕТРОВ. ЧУВСТВУЕТЕ ЛОГИКУ?"

Логика в другом. В рамках создания Чебоксарской ГЭС была построена дамба, которая и защитила город от наводнений. Была бы она построена без ГЭС - вопрос.

"В инете масса научно обоснованной информации на этот счет."

Научно обоснованной? Экспертиза Российской академии наук дала положительное заключение по проекту подъема водохранилища до отметки 68 м.



Уважаемый большой Брат. ЛИчной выгоды нет. У меня дача на другом берегу...вне зоны затопления.

Я лишь говорю о следующем. Меня в данном случае волнует только закрытие вопроса о подъеме ГЭС по причине разрушения экологии нижегородского региона. Я лично помню, что происходило в 1981. Слезы стояли на глазах, от всего этого затопленного безобразия. Я тут живу...И я хочу тут жить и чтобы тут все осталось как есть моим детям. Это моя ЛИЧНАЯ ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТЬ.
А факты относительно собственности я привожу, как аргумент в защиту своегм мнения. Вы понимаете...конечно же нехорощо, если люди что-то сделали незаконно. Дома построили и т.д. Ну простите, а законно было, что людей не спросили,когда заливали первую очередь. А законно ли то, что вы сейчас хотите устроить....
Согласен, строить на территориях водного фонда незаконно....Только таких построителей сотни там по левобережью. А когда мы имеем дело с сотнями, этоу же прецедент. Но в данном случае этот факт играет нам в пользу. Это ещё один аргумент в пользу остановки проекта. И думаю, что нижегородские власти умело его используют. Вопрос переходит в политическую плоскость, а это уже совсем дргуая начинка. Тут и партии подключатся...и оппозиция. Так что законно оно или нет...Народ ведь разбираться не будет. Когда у него отнимают нажитое....Сами знаете что бывает. А когда нажитое отнимают у власть имущих...Поверьте, они найдут аргументы, если их не купят, конечно. Только ведь тогда придётся бюджет на взятки закладывать.. Разбираться по каждому случаю незаконного строительства ( коих там сотни, это никакх судей не хватит) Затратно. Так что законно было строительство или нет, в данном случае для моей позиции это индифферентно. Главное, чтобы ГЭС осталась там где была. Как бы цинично с моей стороны это не выглядело. Но губить природу - ещё более цинично. А вы именно это задумали, господа.



Т.е. когда на землях водного фонда незаконно строили дома с помойками и выгребными ямами, а то и просто со сбросом нечистот в близлежащий ручей или овраг, вопрос экологии никого не волновал. Вот эта двуличная "забота" об экологии (когда выгодно гадить, мы об экологии тихо забываем) очень характерна, увы.

"Меня в данном случае волнует только закрытие вопроса о подъеме ГЭС по причине разрушения экологии нижегородского региона."

Поясните, в чем заключается оное разрушение экологии?

"Ну простите, а законно было, что людей не спросили,когда заливали первую очередь."

Да, разумеется. А какие законы СССР были при этом нарушены?

"А законно ли то, что вы сейчас хотите устроить...."

Конечно.

"А когда нажитое отнимают у власть имущих..."

Ну т.е. Вы утверждаете, что в зоне затопления незаконно построили свои дома высокие чиновники? Не с этим ли связана вся протестная риторика Нижегородских властей?

"Но губить природу - ещё более цинично. А вы именно это задумали, господа."

Поподробнее, пожалуйста, в чем заключается "загубление природы"?



В чем заключается загубление природы...? Я уже приводил факты на этом сайте...Этого достаточно написано на сайте экологического центра ДРОНТ, и повторяться я не хочу. Я знаю, что на все у вас найдутся свои контрвыводы, но, к сожалению аргументированного ответа вы так дать и на смогли.. Губить природу - означает кардинально менять экосистему региона. Всё тут уже перечислено и к сожалению, факты не подтверждают ваши аргументы. Подъём уровня водохранилища в любом случае приводит к изменению экосистемы и не к лучшему изменению. Ещё раз повторяю истину, соформированную поколениями. Чтобы природа была сохранена, её просто не надо трогать. Пришел, попользовался и оставь как было. Изменение уровня воды приводит к изменению всего баланса, смены растительности, смены животного мира...и т.д.

Относительно строительства и выгребых ям и загаженных оврагов. Не спорю, да, сейчас частенько люди делают так как вы написали. И в деревнях порой видны такие вот свалки. Но слушайте...какое отношение имеют свалки в деревнях к водохранилищу? Это несвязанные вещи. Или что, свалки устраиваются только на землях водного фонда.? Это, пардон, менталитет русских людей. Так что это не аргумент. В конце концов свалки можно вычистить, для этого нужно только субботник устроить. У меня в деревне именно так и поступили жители, пришли и выгнали всех....и убрали и вывезли. Но простите, жители деревень болота не осушат и гнилую воду из водохранилища не очистят.

ОТносительно законности. Законы СССР возможно и не были нарушены. Но не сейчас ли мы, анализируя историю говорим об ущербности многих объектов и глобальных строек СССР. Поворачивания рек вспять и т.д. Законность в данном случае - проведение всенародного референдума и сбор мнений относительно. Люди должны выбрать что будет на той территории, где им жить, а не чиновники. Нас вот например, никто не спросил, строить нам АЭС или нет. Чернобыльцев тоже вот не спросили....только потом людей поставили перед фактом, что им жить больше негде.

Система ГЭС на равнинных реках ущербна, неэффективна и это известно. Вот есть одно из альтернативных решений ( подводные ГЭС) http://www.rsppenergy.ru/main/content.asp?art_id=3970. Тем не менее мы опять наступаем на те же грабли. Строить локально небольшие подобные ГЭС - одно из оптимальных решений.

Сейчас на самом деле мы имеем пороховую водную бочку. Представьте себе. Над нами висит Рыбинское море, Горьковское море...Чебоксарское и т.д. Система гидросооружений устарела и обветшала. Шлюзовые сооружения никто не менял и не ремонтировал, охрана слабая. Достаточно произойти одной крупной неисправности...или не дай Бог терракту, мы получим цепь каскадный наводнений во всей Волге. Цепная реакция. Затопит все...Нижний, Чебоксары, Казань....Всё. Мы уже видели все это на Саяно-Шушенской ГЭС.

Честно говоря, мне, как нижегородцу, все равно с чем связана протестная риторика нижегородских властей. Пусть они защищают свою собственность....А, вы что пардон, не будете свою собственность защищать...? ПРосто так отдадите её в разорение...? Так что поскольку риторика НИжегородских властей отвечает моим интересам, я его поддерживаю. А мой интерес - оставить водохранилище, как есть...Не трогать. Я даже не прикрываюсь интересами гос-ва, как вы пытаетесь это сделать. А позвольте задать вам вопрос? А в чем лично ваш интерес...? Уж не государственный ли :) ?

Вот например, некая Ольга проявила тут свой личный интерес. А что ей до этого....? А вы ей пытаетесь какие-то выгоды в масшатабах гос-ва приводить. Выглядит забавно.....потому, что на самом деле, это не аргументы. Аргументы это то, что ближе к телу...Мне например к телу ближе незатопленная заречная часть Нижнего, хотя я живу в Нагорной. Мне к телу ближе заволжские леса у Керженца, куда я езжу за грибами..Мне к телу ближе незатопленная дорога от деревни к реке, куда я на рыбалку езжу. Вот чего людям надо....А не красивые слова про Единую Энергосистему страны. Не ВЕРИМ в это...УВЫ. А агитировать за пользу в масшатабах страны....уже поздно, ребята. Не в 30-е годы живем.



"Я уже приводил факты на этом сайте...Этого достаточно написано на сайте экологического центра ДРОНТ, и повторяться я не хочу."

Простите, это несерьезный подход. Вы выдвинули некое утверждение - будьте добры его аргументированно подтвердить, а не отмахиваться неопределенными ссылками.

"Я знаю, что на все у вас найдутся свои контрвыводы, но, к сожалению аргументированного ответа вы так дать и на смогли.."

Конкретнее, пожалуйста.

"Губить природу - означает кардинально менять экосистему региона."

Для начала, что Вы понимаете под регионом? Какую именно территорию?

"Всё тут уже перечислено и к сожалению, факты не подтверждают ваши аргументы. Подъём уровня водохранилища в любом случае приводит к изменению экосистемы и не к лучшему изменению."

Разумеется, экосистема изменится, с наземной на водную. Каким образом Вы оцениваете "лучшесть" тех или иных изменений экосистемы?

"Ещё раз повторяю истину, соформированную поколениями. Чтобы природа была сохранена, её просто не надо трогать. Пришел, попользовался и оставь как было."

Вам не кажется, что в Ваших словах имеется некоторое противоречие? Каким образом Вы собираетесь пользоваться природой, при этом не трогая ее? Как к примеру заниматься сельским хозяйством, не распахивая земли (что есть радикальное влияние на биоценоз)? Как построить дом в лесу (или на лугу, неважно), не уничтожив участок лесной (луговой) экосистемы в месте его размещения?

"Изменение уровня воды приводит к изменению всего баланса, смены растительности, смены животного мира...и т.д."

Разумеется. Как и любая другая хозяйственная деятельность.

"Относительно строительства и выгребых ям и загаженных оврагов. Не спорю, да, сейчас частенько люди делают так как вы написали. И в деревнях порой видны такие вот свалки. Но слушайте...какое отношение имеют свалки в деревнях к водохранилищу? Это несвязанные вещи."

Еще как связанные. Ибо поверхностным и грунтовым стоком вся дрянь из этих свалок течет в то же водохранилище. Но я даже не об этом. Безнравственно бороться за экологию тогда, когда это вам выгодно, и забывать о ней, когда невыгодно.

"Но не сейчас ли мы, анализируя историю говорим об ущербности многих объектов и глобальных строек СССР. Поворачивания рек вспять и т.д."

Поворачивание рек вспять было зарублено в том самом СССР еще на стадии проекта. Хотя вот например в Китае вовсю реализуется очень похожий проект. Что ущербного СССР построил, уточните?

"Законность в данном случае - проведение всенародного референдума и сбор мнений относительно."

Законность - это соответствие законам. Не более и не менее. Прямая демократия, это красивая система, но как показала практика - работает плохо.

"Шлюзовые сооружения никто не менял и не ремонтировал, охрана слабая."

Вы в этом уверены или только что выдумали это? Возьмем для примера шлюзы Нижегородской ГЭС:
"Начальник отметил, что за 50 лет шлюзы изрядно износились. Поэтому 5 лет назад наступил период реконструкции, которая ведется планомерно и последовательно. Выполнена замена всех четырех основных верхних рабочих ворот на всех шлюзах, которые держат напор воды, а также всех четырех двустворчатых ворот, которые удерживают воду в шлюзе. Произведена реконструкция затворов галерей, ремонт бетона стен шлюзовых камер. Таким образом, продлены сроки эксплуатации гидросооружений, увеличилась их надежность.

В связи с угрозой терроризма особое внимание уделяется охране шлюзов. Вместо местных, как правило, пожилых охранников охрану несут сотрудники вневедомственной охраны Городецкого УВД. На шлюзах установлены видеокамеры. Работы по инженерной защите сооружений будут продолжаться."
http://www.vremyan.ru/news/EE7FABBA_417C_6FB7_EB53_659C26B7BDA5

"Достаточно произойти одной крупной неисправности...или не дай Бог терракту, мы получим цепь каскадный наводнений во всей Волге. Цепная реакция. Затопит все...Нижний, Чебоксары, Казань....Всё. Мы уже видели все это на Саяно-Шушенской ГЭС."

Расскажите пожалуйста про каскадные наводнения, причиной которых стала авария на Саяно-Шушенской ГЭС. С интересом послушаю.

"Вот например, некая Ольга проявила тут свой личный интерес. А что ей до этого....? А вы ей пытаетесь какие-то выгоды в масшатабах гос-ва приводить."

Как раз Ольге я приводил примеры, касающиеся именно ее. Я не рассказывал ни про дренажные системы в Нижнем Новгороде, ни про обводнение поймы в Астраханской области.

"Мне например к телу ближе незатопленная заречная часть Нижнего, хотя я живу в Нагорной."

Никто не собирается затапливать Заречную часть Нижнего Новгорода. Вы воюете с придуманными призраками.

"Вот чего людям надо....А не красивые слова про Единую Энергосистему страны."

Когда люди почувствуют на себе проблемы Единой Энергосистемы страны, будет уже поздно. Это кстати одна из причин того, почему прямая демократия не работает. Далеко не все способны подняться выше интересов своего огорода и посмотреть на вопрос в комплексе.

"Система ГЭС на равнинных реках ущербна, неэффективна и это известно."

А в мире про это не знают и продолжают их вовсю строить. Поинтересуйтесь например ГЭС Сан-Антонио на Мадейре в Бразилии, Мерове на Ниле в Судане, Ясирета на Паране в Аргентине и т.д. и т.п.

"Вот есть одно из альтернативных решений ( подводные ГЭС) http://www.rsppenergy.ru/main/content.asp?art_id=3970."

О компетентности автора данного прожекта можно судить хотя-бы по этой фразе:
"В галерее через каждые пять метров устанавливаются генераторы мощностью 500 кВт-ч"
В чем измеряется мощность, рассказывают в школе на уроках физики, причем на одних из первых.

"Строить локально небольшие подобные ГЭС - одно из оптимальных решений."

Вы готовы платить по 20 рублей за киловатт-час? Тогда да, такие решения - для Вас.



/удалено/

Политику прошу обсуждать в других, специально предназначенных для этого местах. Администратор.



Уважаемый, Дмитрий!
"ЛИчной выгоды нет!" и тут же "Это моя ЛИЧНАЯ ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТЬ." прилагая при этом выгодные для себя выгодные участки своей бурной жизнедеятельности:"Мне к телу ближе заволжские леса у Керженца, куда я езжу за грибами.Мне к телу ближе незатопленная дорога от деревни к реке, куда я на рыбалку езжу" ...

Я думаю пора определиться с выбором, да у меня есть выгода - нет у меня ее и никогда не было, бороться с противоречивым характером убеждения которому свойственен разлад убеждений,присутствие несовместимых друг с другом мыслей и чувств, противоречивых желаний - поверьте нет времени ни желания.

"Вы понимаете...конечно же нехорощо, если люди что-то сделали незаконно. Дома построили и т.д. Ну простите, а законно было, что людей не спросили,когда заливали первую очередь. А законно ли то, что вы сейчас хотите устроить...."

Ну представьте себе на секундочку такую картину: У вас есть пустой участок земли (законно все... в собственности), тут я приезжаю с техникой и начинаю на вашем участке строить какое нить сооружение, причем с целью размещения своего постоянного места обитания. Вы все же, я думаю, как минимум поинтересуетесь есть ли у меня законные права на строительство здания, и какого черта я приперся строить именно на Вашу землю... Я проявляя индифферентность к данному вопросу выливаю помои к вашим ногам и говорю всем известные три слова,продолжая при этом бубнить что НИКТО И НИКОГДА не заберет мое имущество, т.к. я ПЕРВЫЙ ЗАНЯЛ ЭТОТ УЧАСТОК, а то что документов каких то не хватает, ну и что...
КАКОВО ВАМ ПОСЛЕ ЭТОГО? Следует ли убеждать, что ВСЕ САМОВОЛКИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ СНЕСЕНЫ!? Стоит ли говорить о заливе незаконных построек в будущем?
Да...с чего Вы решили, что именно я хочу что-то устроить?
Между тем, здесь неоднократно уже повторялось,что проект пройдет все необходимые экспертизы и стадии публичных слушаний... это что касается вопроса законности содержания проекта!

"Только таких построителей сотни там по левобережью. А когда мы имеем дело с сотнями, этоу же прецедент.Это ещё один аргумент в пользу остановки проекта."

Откуда у Вас такие цифры замечательные? И если быть циником по отношению к этому факту - что есть сотня супротив благополучия глобального масштаба, как минимум 3-х регионов. Цифру я думаю приводить не придется, о благах написано выше.Как аргумент остановки - нежизнеспособен.

"Но губить природу - ещё более цинично. А вы именно это задумали, господа."

Прямо таки драматургия какая то... Кто сказал что приоритетом данного проекта является загубить волгу-матушку? Не поэтому ли господа проектировщики целыми днями сидят за проектом ОВОС чтобы лишь усугубить всю ситуацию в целом? Прямо таки, план какой то национального уничтожения!

Главным аргументом всех "за" и "против" будет являться - экспертное заключение Главгосэкспертизы! Осталось мало мальски подождать...



Н-да...Словесный понос какой-то у вас, уважаемый Большой брат.

Это вообще о чем и где тут ключевое слово? "Я думаю пора определиться с выбором, да у меня есть выгода - нет у меня ее и никогда не было, бороться с противоречивым характером убеждения которому свойственен разлад убеждений,присутствие несовместимых друг с другом мыслей и чувств, противоречивых желаний - поверьте нет времени ни желания.".

Давайте говорить прямо. Личная выгода - это сумма, деньги, доход, прибыль, собственность, property так сказать.

Вы вначале меня пытались убедить, что у меня есть личная заинтересованность в плане собственности....которую я якобы потеряю при поднятии ГЭС. Не получилось....у меня её там нет. Оставим в покое собственность...это то что меряется деньгами.. ЛИЧНАЯ ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТЬ ЕСТЬ У КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА....У ВАС НАПРИМЕР. Почему вы так рьяно защищаете строительство? Вам без 68 метров жизнь не мила.? Моя ( НОРМАЛЬНАЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ) заинтересованность жить в том окружении в котором я привык. Знаете сегодня на машине я занял место, где ставит обычно около своего дома машину дедушка...Дедушка был злой, пришел с ножом и лопатой, сказал что перебьёт стекла и проколет шины. Так вот его можно понять. Он тут живет. Мне пришлось ( хоть и поругавшись) переставить машину. Я понимаю, что наступил ему на больную мозоль. Так вот и к вам предложение, не суйтесь сюда, не трогайте природу. Финально - у меня есть личная заинтересованность, и я ей горжусь...иначе бы я не писал ничего на этом сайте. Это же логично.

Откуда замечатльные цифры...? А вы проедьте по территорри левобережья нижегородской области, а съездите на Бор....в Макарьево, в Селькую Мазу. Посмотрите фотки тех коттеджей. Там большие деньги, ребята. А правобережье, которое будет подтоплено - Юркино, Фокино..По Васильсурском турбазы. Там невооруженным глазом все видать.

Насчет проверок публичных слушаний...Так, а наш разговор и публичные слушания и проверки - одно другому не мешает. Пожалуйста - у вас на форуме в виде меня уже публичные слушания. :):) Буду слушать и говорить...что считаю нужным и просвещать население, как могу.



Уважаемый, Дмитрий!
Умиляет факт Вашего бессилия в нахождении компромисса с самим собой... не нашли другого способа, как пуститься в оскорбительный режим дисскусии? Рекомендую почитать книгу М.В.Демина «Проблемы теории личности» предполагаю, что она поможет Вам.

"Почему вы так рьяно защищаете строительство? Вам без 68 метров жизнь не мила.?"

Отвечу просто: я не вижу в этом проекте что-то такого, чтобы вызывало бурю негодования. Не спорю есть моменты, которые необходимо тщательно проработать, но общая идея полезности проекта-очевидна!

"Дедушка был злой, пришел с ножом и лопатой, сказал что перебьёт стекла и проколет шины. Так вот его можно понять. Он тут живет. Мне пришлось ( хоть и поругавшись) переставить машину. Я понимаю, что наступил ему на больную мозоль."

По-крайней мере согласились с тем, что брать, пользоваться и т.п чужим не есть гуд! Попробуйте представить теперь, вместо дедушки - государство (которому принадлежит земля) и я надеюсь Вы наконец-то поймете отсутствие даже формальных прав у "псевдособственников" на пользование землей. Ну и в целом абсурдность этой дисскусии по данной теме))

"Откуда замечатльные цифры...? А вы проедьте по территорри левобережья нижегородской области, а съездите на Бор....в Макарьево, в Селькую Мазу. Посмотрите фотки тех коттеджей. Там большие деньги, ребята. А правобережье, которое будет подтоплено - Юркино, Фокино..По Васильсурском турбазы. Там невооруженным глазом все видать."

Таки еще раз попрошу - факты в студию! Цифры, ссылки на фотографии (если не получается выложить), перечень "собственников" зданий,сооруженией - вообщем все те детали, которые можно увидеть Вашим невооруженным взглядом))

"Насчет проверок публичных слушаний...Так, а наш разговор и публичные слушания и проверки - одно другому не мешает."

Честно говоря, улыбает))) Кворума, таки не хватает Дмитрий))

"Буду слушать и говорить...что считаю нужным и просвещать население, как могу."

Это напоминает анекдотическую ситуацию: "Хомячки плакали, но продолжали есть кактус"))



ivan, я житель прибрежного района г. Чебоксары. Берег высокий, угрозы подтопления нет, но уже много лет он у нас медленно сползает. Будут ли приниматься меры по защите берега и где можно найти подробную информацию об этом?



Не могли бы Вы уточнить район Вашего проживания, скажем улицу? В этом случае, я cмогу запросить наиболее точную информацию у проектировщиков.



Лично я имею в виду восточную часть - ул. Волжская. Склон имеет характерные террасы больших размеров, верхняя часть склона, на которой расположены дома, медленно сползает. На склоне имеются родники, и местные жители обеспокоены планируемым повышением уровня грунтовых вод... ну и увеличением оползней, конечно.

Но примерно такая же ситуация и на всем остальном побережье: жилые дома садоводческого товарищества "Текстильщик" (http://www.cheboksary.ws/#xy=56.1428923719545,47.299237901779186&z=16&t=...), пос. Гремячево, ул. Сверчкова, ул. Сельской, ул. Новоилларионовской, ул. Ильенко (на Ильенко вообще многоквартирные дома, но, правда, они подальше от берега), а также Парк Победы - расположены на обрыве. Повсеместно террасы от сходов оползней, в основном старые, но несколько оползней произошло уже в 2000-е. Небольшое обсуждение было на одном из местных форумов: http://forum.na-svyazi.ru/?showtopic=412678&st=750



Я передал Ваш запрос проектировщикам, в течение нескольких дней они должны подготовить ответ.



Полтора месяца прошло...



Страницы